Énigme : La Ruine Mystère II

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix ,

Retour en Auvergne et en Haute-Loire pour un château peu connu.

Celui de Bouzols à 1 km au NNW d'Arsac-en-Velay , arrondissement et canton du Puy-en-Velay.

Pour son histoire : donjon du XII é s. Entouré en 1220 d'une ligne de défense par les sires de Bouzols...

( la tour circulaire pourrait en faire partie..)

" En 1046 , lévêque du Puy donne le fief de Bouzols à son neveu Ithier de Mercoeur...

Au XII é. s ,l'évêque du Puy aparrait comme le suzerain de Bouzols ...

Au début du XIII é s le seigneur est Jaucerand de St-Romain.

Au XIV é s il est aux Poitiers qui le vendent en 1347 au cardinal Hugues Roger de la Tour. Celui-ci l'abandonne à

son neveu Guillaume Roger , comte de Beaufort et frère du pape...

En 1400 le chateau est pris par le Duc de Berry.

En 1420 il est occupé par les Armagnac.

Au XVI é.s il passe par mariage aux La Tour d'Auvergne... "

une longue histoire , mais convient-elle pour la ruine de Félix..?

Géocroiseur63.
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[FLXCRBR]

Bonjour Géo,

Une seule chose est exacte : le suzerain du seigneur de ce château était bien en 1204 l'évêque du Puy en Velay.
Indice : des pèlerins en route pour Saint-Jacques passaient autrefois au pied du château, mais celui-ci n'est (n'était) pas sur la via podensis.

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix ,

Autre chateau de hte-Loire qui pourrait convenir de par son architecture et sa position : celui d'Arlempdes ,

Arrondissement : Le Puy ,canton :Pradelles.

" sur un plateau basaltique , dominant la Loire de 30 m...Vaste enceinte partagée en deux parties :

la haute avec logis de 20 m et ,fragment de rempart et chapelle romane dédiée à Saint Jacques.

La partie basse : grande cour délimitée par une enceinte flanquée de tours rondes...à son extrémité restes d'une

tour cylindrique...

" Le château est l'oeuvre des sires de Montlaur au XII é.s.Il est confié à une famille de châtelains qui se nomme

d'aprés lui.... au XV é.s. il passe aux Poitiers-Valentinois qui y font d'importants travaux... "

Géocroiseurs 63.

[FLXCRBR]

Le site d'Arlempdes est l'un des plus spectaculaires de Hte-Loire, mais la ruine ne s'y trouve pas.
Indice : le seul vestige aujourd'hui visible de la ruine est la tour de la photo.
Rappel : A proximité de la ruine existent les imposantes ruines d'un château X dominant la rivière du même nom.

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Autre château Arzon à 5 km de Chomelix arr. le Puy ..." enceinte en bel appareil flanquée de tours rondes ( XII é.s ) " En 1211 il relève de l'Evêque du Puy .."

Les châteaux de : Bains , les chevaliers de Bains prêtent hommage à l'Evêque du Puy depuis 1267...

Dominant la Loire : Beaufort ,cité en 1267 en fief relevant de l'Evêque du Puy...
Géocroiseur63.

[ann72]

Dans le département du Cantal ?

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Autre château connut pour son magnifique donjon celui de La Clauze ,datant du XIII é.s - XV é.s et cité dés 1295.

Avec son donjon octogonal couronné de machicoulis et reste d'une enceinte flanquée de grosses tours rondes.

Géocroioseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour Felix ,

Autre château de Hte-Loire dont il ne reste qu'une tour ruiné : le château de Rochegude à 5 km WSW de Saint-Privat d'Allier.

Sur un rocher dominant les gorges de l'Allier :donjon circulaire et chapelle romane.

" En 1230 Héracle de Montlaur ,seigneur d'Aubenas , échange avec l'évêque du Puy son château de Cayres
contre celui de Rochegude..."

[FLXCRBR]

Bonjour ,
Autre château Arzon à 5 km de Chomelix arr. le Puy ..." enceinte en bel appareil flanquée de tours rondes ( XII é.s ) " En 1211 il relève de l'Evêque du Puy .."
Géocroiseur63.

Le château d'Arzon domine la rivière Arzon. C'est bien à lui que je faisais allusion.
On approche de la ruine désormais. Allez, encore quelques kilomètres !

[Geocroiseur63]

Bonjour Felix ,

Est-ce que le chateau de Pradelles ne convient pas..?

" En 1024 Pradelles fait partie des castra engagés par Pierre ii , roi d'Aragon, Comte de Barcelonne et héritier des vicomtes du Gévaudan a Raymond VI , comte de Toulouse ,pour 150 000 sous Melgoriens "

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix ,

Sur l'arzon il y a Chomelix et ses quatres chateaux ,dont il ne resterait qu'une tour du chateau de chomelix le bas.

Peut-être votre ruine..?

Les chateaux à chomelix y sont anciens.. Chomelix le bas est cité en 1164.

Sur la commune de Craponne sur Arzon.

Géocroiseur63.

[FLXCRBR]

Bonjour Félix ,
Sur l'arzon il y a Chomelix et ses quatres chateaux ,dont il ne resterait qu'une tour du chateau de chomelix le bas.
Peut-être votre ruine..?
Les chateaux à chomelix y sont anciens.. Chomelix le bas est cité en 1164.
Sur la commune de Craponne sur Arzon.
Géocroiseur63.

Bravo ! C'est bien Chomelix le Bas (Le château de la famille rivale, à Chomelix le Haut, est lui totalement détruit).
L'intérêt scientifique du site est le "Censier de Chomelix et de Saint-Just" : daté de 1204, il dresse un extraordinaire paysage de la société agricole du Moyen-Âge.
Source (d'où vient d'ailleurs la photo) : Almanach de Brioude, pages 169-244 (article de M. Marcel Savy).

[FLXCRBR]

PS : Almanach de Brioude 1983.

[Geocroiseur63]

Bravo ! C'est bien Chomelix le Bas (Le château de la famille rivale, à Chomelix le Haut, est lui totalement détruit).
L'intérêt scientifique du site est le "Censier de Chomelix et de Saint-Just" : daté de 1204, il dresse un extraordinaire paysage de la société agricole du Moyen-Âge.
Source (d'où vient d'ailleurs la photo) : Almanach de Brioude, pages 169-244 (article de M. Marcel Savy).

Bonjour ,

Merci à Félix pour sa belle énigme : "Le chateau fort de "Chomelix-le-Bas " Commune de Craponne-sur-Arzon ,

en pays arverne ... d'où un nom qui rappelle Vercingétorix , le plus connu de ce pays...

Une énigme intéressante et au départ guère évidente à trouver... Quelques blocs de pierre , une archère a peine visible...


Si ce chateau de Chomelix-le-Bas est bien répertorié dans le grand Atlas des Chateaux Forts en ,

en France c'est en une ligne ,sans image et sans photo...

Je vais donc aujourd'hui vous proposer une nouvelle énigme...qui je pense vous intéressera.

C'est une image aérienne personnelle que je soumet à votre sagacité.

Copie Noir et Blanc d'un cliché couleur. Donc pas d'infra rouge couleur aérien pour vous

désorienter.

Il faut trouver la région , le site photographié , le décrire brièvement et surtout dire de quoi il
s'agit...

Avec sa datation ( important ) .

Bonnes recherches d'un site de grand intérêt archéologique ...

Il n'est pas visible sur internet ( Géoportail et Google Maps ).

Géocroiseur 63.

[invitedb292583]

bonjour

c'est un champs !!!

elle était facile cela

[Geocroiseur63]

bonjour

c'est un champs !!!

elle était facile cela

Bonjour oOpelleOo ,

Non Jordan , nous ne sommes pas un premier Avril ..

C'est bien un important site antique ...sur un terrain non labouré , et jamais labouré ...à l'époque de la photo...

En bas à gauche du cliché , des traces d'un véhicule ( sans doute de chasseur ) vous permettent d'évaluer le site ( image très partielle )

Végétation : buis , genévrier.

Regardez les ombres très allongées donnant une lumière rasante pour les reliefs...

Un indice : il existe en Europe un autre site antique semblable ...

Géocroiseur63.

[gunthiern]

Alésia, Gergovie Bibracte?
Planète Mars?

[Geocroiseur63]

Alésia, Gergovie Bibracte?
Planète Mars?

Bonsoir Gunthiern ,

Non aucun de ces sites ...

Et encore moins Mars , ici la nature des roches n'est pas volcanique...

Quant à la faune : Perdrix , lièvres , et vipère aspic ...

Géocroiseur63.

[FLXCRBR]

Quant à la faune : Perdrix , lièvres , et vipère aspic ...
Géocroiseur63.

Bonjour,
Donc la ruine est à moins de 1.000m d'altitude, sinon on aurait de la vipère péliade.
On distingue une structure en forme carré ou de rectangle : un fanum ? un fortin ?

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix ,

Oui altitude inférieure à 1000 mètres ....

Ni Fanum , ni Fortin ...

Ce n'est ni cultuel ni militaire...

Géocroiseur63.

[gunthiern]

résidence gallo romaine style montmaurin?

[Geocroiseur63]

résidence gallo romaine style montmaurin?

Bonsoir Gunthiern ,

Pas du tout ...Etat originel depuis son abandon...

Géocroiseur63.

[FLXCRBR]

Un indice : il existe en Europe un autre site antique semblable ...

Bonjour,
Il n'y aurait donc que deux sites semblables encore visibles en Europe, dont la ruine ?
Un truc commémoratif, comme à la Turbie ?

[Geocroiseur63]

Bonjour,
Il n'y aurait donc que deux sites semblables encore visibles en Europe, dont la ruine ?
Un truc commémoratif, comme à la Turbie ?

Bonjour Félix ,

Ici rien de commémoratif ,comme à la Turbie .

Le site semblable encore visibles en Europe évoqué est celui qui explique le mieux le pourquoi et

le comment de mon site. ( important ..! )

La région où se trouve mon site est sismique ...Elle a connu de par le passé des séismes , bien

plus importants que celui qui s'y est produit il y a quelques années...

Géocroiseur63.

[gunthiern]

ça fait un peu larzac, c'est loin de là?

[ann72]

bonjour tous !!
Ce sont les vestiges d'un artisanat , culture (agricole) , industrie ?
La région est elle la Roussillon ?

[ann72]

en regardant la photo de près et de loin , je vois au milieu un demi cercle ouvert vers le bas de la photo .
Cette surface est fermée (vers le bas ) par deux arcs de cercle qui font une pointe !
Mais bon ! c'est réel ou c'est ce que je crois voir ?

[Geocroiseur63]

bonjour tous !!
Ce sont les vestiges d'un artisanat , culture (agricole) , industrie ?
La région est elle la Roussillon ?

Bonjour ann72 :

Réponses : Non ...

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour Gunthiern ,

Ce n'est pas le Larzac ...mais vous sous en rapprochez...

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

en regardant la photo de près et de loin , je vois au milieu un demi cercle ouvert vers le bas de la photo .
Cette surface est fermée (vers le bas ) par deux arcs de cercle qui font une pointe !
Mais bon ! c'est réel ou c'est ce que je crois voir ?

Bonjour ann72 ,

Bizarre , bizarre .... On voit que ce que l'on compte voir..!

C'est ce qui fait de la photo interprétation aérienne une spécialité , et le besoin d'une longue formation...

Sur mon cliché , obtenu en lumière rasante ,on voit une infinité de formes géométriques ..!

Par contre la lumière rasante et ses ombres spécifiques peut vous donner une des clés d'identifications.

Géocroiseur63.