Atlantide - critique docu Planète

[Castelcerf]

Bonjour tout le monde, en parallele a la discution sur l'atlantide j'aimerai avoir pour ceux que cela intéresse et qui ont un peu de temps devant eux, une discution critique sur les faits soulevé par un documentaire que je viens de voir.
"le mythe du deluge"
vous pouvez trouver les différentes parties ici :## pas de liens vers des docus protégés par copyright, merci##

Au dela du coté sensationnel qui derape parfois de ce reportage, celui ci souleve dans la durée différent faits certains que je ne connaissais pas et d'autre dont j'avais deja entendu parlé. Qui semble effectivement laisse la place a l'imagination d'une civilisation d'avant "l'histoire"

Afin d'ameliorer mon opinion j'aimerai savoir si des personne ayant d'autres connaissance pourrait affiné le reportage; en ajoutant d'autres élements; ou en en refutant certain du documentaire qui leur paraissent être de mauvaise interpretation ou des erreurs.

par exemple je trouve certains sont surprenant: le coup de la dalle venant du bresil ; Les plantes d'ameriques dans les momies aussi.

Merci d'avance..
Par contre si c'est pour juste me dire, c'est debile; Un tel est un charlatan; ou tel fait est idiot alors je parle pas du reste..Je peux m'en passer. Je cherche des choses constructives sans polemique (dans le sens du Docu ou dans l'autre peu importe)

Ps: j'ai vu qu'il y as deja eu un topic pour par exemple les cartes de Piri Reis
http://forums.futura-sciences.com/thread88147.html
N'en discuttons donc pas ici; discuttons des autres different points souleve dans le docu.

Cordialement.
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[invite38f62917]

Bonjour,
Il n'est pas possible de mettre un lien direct vers le documentaire : le proposer sur Internet constitue une violation de la propriété intellectuelle (blabla...).
Tu peux relever les points qui te posent problème et expliquer ce qui en est dit.

Pour la modération,
megami.

[Castelcerf]

Ok desole;

Bon de nombreux points sont soulevé, parlant de différent sites archéologique dans le monde.

On vas essayer de travaillez geographiquement;
En commencant par l'egypte.

Quelques élements qui m'interrogent a ce sujet:


-j'avais deja entendu parler du fait que les 3 pyramides etait aligne comme les etoiles d'Orion; mais ce que je ne savais pas c'est que les autres pyramides plus petites de la regions elles aussi correspondent parfaitement au reste de la constelation. Vous confirmez ?

-Au niveau de l'architecture toujours confirmez vous aussi que les pyramide sont dans un axe nord sud, est ouest parfait, et qu'elle integre py avec une pente de 52° ?

-"les conduits d'aérations" d'après un denommé Boval, si l'on suis leur trajectoire, pointe vers orion, et sirius ou Isis. En se basant sur les constellation d'il y a 2500 an environ. (j'imagine uniquement a certaine dates...)

-Ils montrent dans le reportage les traces d'erosion sur le sphinx qu'ils rapportent a une erosion du a un ecoulement d'eau. Donnant alors comme explication que le sphinx date de bien avant l'egypte des pharaons, et que la tête aurait été retaille. Il est vrai qu'au niveau des proportions, le sphinx semble réellement etrange ( Perso en tant qu'artiste je trouve effectivement que cette deformation ne correspond pas vraiment au style artistique egyptien) et que la tête ne connais pas ces traces d'erosions. Deplus il semble que le sphinx fait lui face à la constellation du lion, si l'on remonte à une epoque antérieur aux pluie sur la regions.

-Autre élements rien a voir, une personne dans le reportage souleve une question; sur l'existence de vase en basalte ou en dyorite. Très dur a taille et pourtant completement evide avec une paroi reguliere il s'interroge sur la facon de faire des egyptiens pour obtenir un tel resultat.

- Ils parlent aussi de feuilles de coca retrouver dans plusieurs momie. Cela sous entendrait un commerce avec les ameriques ? Sinon comment l'expliquer ?

Voila ca fait deja pas mal de point a eclaircir ou discutter
On passera aux autres endroits du monde une prochaines fois ^^...

[Fab63]

-Autre élements rien a voir, une personne dans le reportage souleve une question; sur l'existence de vase en basalte ou en dyorite. Très dur a taille et pourtant completement evide avec une paroi reguliere il s'interroge sur la facon de faire des egyptiens pour obtenir un tel resultat.

Pour évider, ils ont très bien pû commencer au ciseau (avec un aiguisage très régulier pour le basalte) et pour obtenir une paroi régulière : de petits coups de haches légers donnent un bon résultat (avec tout de même beaucoup de patience)

- Ils parlent aussi de feuilles de coca retrouver dans plusieurs momie. Cela sous entendrait un commerce avec les ameriques ? Sinon comment l'expliquer ?

Coca ou Qat ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Trajean]

Les visiteurs de ce site pourraient-il admettre que c'est un site scientifique. Ça aiderait. Ce n'est vraiment pas drôle du tout.
Y a t'-il de telles dérives dans les autres sections de futura sciences ?

[Fab63]

Désolé Trajean, je ne suis pas le rédacteur du sujet mais lorsqu'on parle de sculpture ou de taille de pierre, je ne peux m'empêcher de donner mon avis, ce qui ne veut pas dire que j'adhère à telle ou telle théorie.
Encore désolé.

[Trajean]

Cela ne te concernait pas Fab. Nos messages se sont croisés.

[Fab63]

'fectivement Trajean !

[invite50b7c6f7]

Je considère que même des questions ou des débats sur ce qui peut ressembler à des détails insignifiants comme les feuilles de coca dans les momies ont toute leur place dans un forum scientifique.
C'est vrai qu'on joue sur des hypothèses et qu'il n'y a semble-til pas de réponses mais ce n'est pas pour cela qu'on doit s'en fo... et parler d'autre chose. Il y a pas mal d'hypothèses à tendance ésotérique et ça peut susciter un agacement pour les questions relatives aux pyramides, au sphinx etc..mais je crois qu'à ce jour, nul ne sait expliquer comment les pyramides ont été construites ni pourquoi elles sont orientées de telle façon avec une précision de malade. Aujourd'hui, on ne saurait pas reproduire cet exploit.

Encore une remarque : Certaines personnes disent qu'il y a des pyramides sur 3 continents et que ce n'est pas le fruit du hasard et que cela pourrait être dû à des connaissances héritées des atlantes. C'est un peu fou comme idée, mais la tradition orale permet de conserver des connaissances sur des centaines d'années, voire des millénaires.
Enfin, bref, parler en supposant uniquement n'est pas une inutile et cela est en partie dû au fait que les recherches ne sont pas effectuées partout où il y a des interrogations.
Il vaut même mieux en parler sur un site purement scientifique afin de tirer un maximum de choses et remettre les choses à leur place grâce à des spécialistes plutôt que de causer sur des sites d'allumés où ça part en vrille comme le site "onnouscachetout.com".

[invite382ba24c]

- Ils parlent aussi de feuilles de coca retrouver dans plusieurs momie.

Vous auriez aussi pu parler du tabac retrouvé là-dedans également...
En fait, rien ne dit qu'à l'époque ou ailleurs en Afrique, une telle culture n'ait pas existé.

Pour les pyramides retrouvés sur trois continents. Et bien les pyramides sont des constructions tout ce qu'il y a de plus simple... Ce sont des batiments plus haut et plus gros que les autres, rien de plus.
On retrouve également des maisons aux quatre coins du monde, ce n'est pas pour autant que les atlantes ont existé.

[invite50b7c6f7]

L'explication du pb de la coca peut être simple en effet.

Mais pour les pyramides, c'est totalement différent. Il s'agissait de lieux funéraires construits pour un voyage vers l'au-delà selon la croyance des égyptiens. Ils ont mélangé les maths et le sprituel et je voudrais bien savoir pourquoi. Comme je l'ai dit, leur construction est un véritable exploit qu'on ne peut pas réitérer pour le moment. A la limite, on pourrait ériger des pyramides orientées vers les mêmes étoiles mais on n'arriverait pas en plus à leur donner une architecture aussi complexe. Elles seraient basiques dans leur construction, pas mieux.
Enfin, je rappelle que les pyramides que l'on retrouve dans plusieurs endroits sont orientées vers les mêmes étoiles, toutes avec une précision incroyable.
Est-ce une pure coincidence ? Certes, elles ont été bâties à des époques différentes et sont différentes dans leur forme, mais il y a peut-être bien des connaissances qui ont circulé tôt ou tard entre les continents. Et pourquoi s'emmerder à bâtir de telles choses ?
Ils auraient pu se contenter de faire des pyramides plantées sans grande précision et leur solidité n'en aurait pas été moins grande pour autant.

Dernier point : si on fait l'inventaire des éléments pouvant suggérer que l'Atlantide ait existé, et bien on voit que la liste des éléments est plutôt honorable. On ne peut rien affirmer car on n'a effectivement aucune preuve mais on a suffisamment de choses pour justifier des recherches. Après, peut-être qu'on verra qu'il n'y a rien. Au fond, personne n'en sait rien de cette histoire. Tout le monde a raison et tort en même temps.
Je termine en disant qu'il n'est pas très productif de dire qu'une chose ait existé ou non de manière intransigeante en laissant presque entendre que ce sont des paroles d'évangiles.

Maintenant, il serait très intéressant qu'on ait un compte-rendu fiable des éventuelles informations recueillies en Egypte ou ailleurs concernant l'Atlantide.

[Fab63]

Une enceinte puis une autre enceinte intèrieure et encore une autre et ce de plus en plus haut en guise de poste de veille, on en arrive vite à une ziggourat et de là à une pyramide . Quoi de plus logique et quoi de plus universel ? Pas étonnant d'en trouver un peu partout. Les temples amérindiens sont-ils -de prime abord- si différents des ziggourats ?

[invite50b7c6f7]

Effectivement, c'est peut-être le même procédé, mais le niveau de complexité de l'architecture a l'air différent...
Et toujours la question de leur orientation très précise..

[invite382ba24c]

Ce n'est pas si compliqué de trouver les points cardinaux...

[invite50b7c6f7]

Ce n'est pas si compliqué de trouver les points cardinaux...

La question est de savoir pourquoi les trouver et comment réussir le tour de force de les ériger avec la précision que l'on sait.

[invite382ba24c]

Vous vous posez trop de question.

[pmdec]

...... PM

[Castelcerf]

Bonjour merci pour vos debut de reponses;
Sil vousplait pas de polémique ou de discution sur l'atlantide; il y a un autre fil pour ca..

Mon but la est juste de discutter des petits faits que le reportage souleve pour ensuite deliberement les mettre bout a bout effectivement; mais ce n'est pas mon but dans ce topic.

Donc pour les momies vous pensez que ces plantes se serait trouvé en afrique il y a decla environ 3000 ans et aurait disparu entre temps ?
N'y as til pas de moyen de verifier cela ? par la genetique ? Ou en cherchant des pollens de l'époque ?

Pour la taille des vases; le probleme qu'il souleve est de reussir a evider les partie en dessous du col.. Cependant je ne sais pas pkoi il trouve ca si extraordinaire.. il est vrai qu'au premier abord cela parait très difficle a faire.. d'un autre cote en chine j'ai vu des travaux de taille très fin difficlement imaginable a priori. Les egyptiens avais sans doute devellopé une methode complexe et astucieuse pour y parvenir... laquelle parcontre je ne sais pas ...

A propos de l'erosion du sphinx j'ai trouve ceci:
"Though the vertical fissures appear to have been the result of water, other factors may have had an influence in their formation. There may have been jointing in the parent material that may have been opened by the effects of wind-borne sand particles and temperature differentials. It could also have been that carving techniques, the use of mallets and wedges, resulted in uneven stress being applied along the cut face resulting in cracking that was augmented by both wind and water erosion. Even while sand covered the bulk of the Sphinx, following heavy rain or flooding (which still occurs today) the wet sand might well have accelerated weathering."


Sinon a propos des pyramide en general je suis d'accord c'est une forme somme toute relativement banal.
Ce qui est plus remarquable je trouve c'est cette pente a 52°, l'alignement sur les points cardinaux; et la representaion d'une constellation. Cela demontre des connaissances mathématiques et une volonté spirituel-astronomique réellement forte...

[invite382ba24c]

Bonjour merci pour vos debut de reponses;
Sil vousplait pas de polémique ou de discution sur l'atlantide; il y a un autre fil pour ca..

Euh.. le problème c'est que le reportage entier vise à établir qu'à la base de tout il y a une race supérieure, les Atlates, qui vivaient sur un continent disparu l'Atlantide... alors je veux bien qu'on en parle pas, mais à ce moment on parle pas du docu...

De même, vous pouvez prendre un par un ce qui est dit, 1-rien n'est sûr, 2-tout tient plus du fantasme que de la science.

Par exemple, la thèse de R. Beauval : les pyramides de Gizeh correspondent à Orion, le Nil à la voie lactée. A la limite on dit que c'est ça, mais il manque toujours 2 ou 3 pyramides pour compléter Orion... et il n'y a que R. Beauval et son imagination qui pense que c'est vrai, et j'ajouterai qu'il faiut aussi croire que les pyramides datent effectivement de -12000 ans... alors qu'aujourdh'ui c'est plutot -2500 ans...
On a toujours le problème de la costruction des pyramides. Mais c'est un faux-problème. Avec 50.000 esclaves, je pense que les pyramides vous les contruisez. Avec ou sans poulie, treuil et cie...

[invite50b7c6f7]

Pour construire les pyramides, il n'y a pas besoin de tels outils si des milliers d'hommes, enfin des ouvriers plutôt, sont disponibles. Mais il reste toujours la question de la méthode utilisée pour les bâtir et là, c'est une autre histoire.
Il y a bien des théories qui tentent d'expliquer comment elle ont été construites mais aucune ne parvient à tout expliquer et il faut de surcroît prendre en compte les moyens techniques de l'époque qui étaient plus limités.

[Fab63]

Il y a bien des théories qui tentent d'expliquer comment elle ont été construites mais aucune ne parvient à tout expliquer et il faut de surcroît prendre en compte les moyens techniques de l'époque qui étaient plus limités.

Le temps pour les construire est inexpliqué, pas la technique. De nos jours les meilleurs astuces pour mettre en place des pierres sont les plus vieilles du monde.

Juste une petite devinette : comment déposer précisément une grosse dalle de marbre sur un tombeau de haut en bas sans outil, sans sable et sans se pincer les doigts ?

[invite50b7c6f7]

Mais alors qui a compris la technique de A à Z ? C'est officiel ?
Y a t-il un site qui en parle ?

[Fab63]

Apparemment il n'y a pas une mes des techniques et tout le monde se bat pour faire reconnaitre SA vérité.

[invite382ba24c]

La pyramide d'Edfu a été construite en 200 ans. Celles de Gizeh, je n'en sais rien. Mais construire de telles pyramides n'a rien d'impossible, puisqu'elles ont été construites. Le fait que le pharaon ait décidé de les construire suffisait pour qu'elles soient construites. Le temps était fonction des moyens qu'on y mettait.

Lisez ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramides_d'%C3%89gypte

[invite382ba24c]

Et ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...3%A9gyptiennes

[Fab63]

C'est pourquoi je parlais avant d'un point commun (ou plutôt d'une trajectoire commune) : enceinte--> ziggourat--> pyramide à degrés --> pyramide lisse.

[invite382ba24c]

J'ai un penchant pour la thèse qui suit Hérodote (P. Crozat 1997).
Je crois que le texte est disponible ici : http://www.afscet.asso.fr/resSystemi...s05/crozat.pdf

[Fab63]

Ce qui revient un peu à bâtir une assise pour une grue puis poser cette grue sur l'assise et recommencer...un peu laborieux, non ?

[Pennoovindos]

Avec 50.000 esclaves, je pense que les pyramides vous les contruisez. Avec ou sans poulie, treuil et cie...

Tu veux dire ça



En fait, les ouvriers des pyramides n'étaient pas des esclaves, il me semble...

[kinette]

Tu veux dire ça



En fait, les ouvriers des pyramides n'étaient pas des esclaves, il me semble...

Hello,
Non effectivement... l'image des esclaves avec le fouet etc... est une image très "péplum". Il y a déjà eu des discussions sur le sujet dans ce forum

K