[identification] Statuette

[invite27e2eceb]

Bonjour a tous voila j ai en ma posession une statuette representent la vierge en l'enfant qui selon mes recherches resemblerai a des statuette d art roman ( mais j en ss pas sur ) si des personne pourai m aider sur cette statuette et kon me confirme et kon me dise si je me trompe sur les resemblense avec l art roman.

et si kelkun pourai me dire comment je pourai mie prendre ou kon me dise ou puis je m adresser et le coût d une datation de cette statuette

en vous remercient

joint des photo
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[invite6fc61363]

Bonjour,

jolie statuette mais je ne pourrais pas trop t'aider concernant la datation. Pour voir un spécialiste il faudrait que tu t'adresses au Service Régional de l'Archéologie de ta région. Ou encore à un musée d'archéologie.
Comment t'es tu procuré cette statuette au fait ?

[kinette]

Bonjour,
Je doute que ton clavier ait perdu la touche q, surtout qu'il t'arrive exceptionnellement de l'utiliser au milieu de ta phrase... sincèrement, c'est désagréable à lire ce français massacré (j'ai rien contre la lettre K, mais dans son usage normal).
Lis la charte du forum (que tu as acceptée en t'inscrivant) avant de re-poster.
Merci de ton attention,
Cordialement,
K., pour la modération

[invite27e2eceb]

La statuette je l ai eu par mon arriere grand mere

on la lui avait donner pour la remercier d un service quelle avait rendu

voila se que je c est.

Di moi lokelani si je v au louvre a paris pense tu que je trouverai quelqu un pour m aider?

Ou avec un acheologue?

Et d apres toi quelle est la matiere on dirai de la pierre?


Mercie d avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6fc61363]

Vu comme ça on pourrait penser à du calcaire mais je n'en suis vraiment pas sûre, sur une photo c'est difficile d'apprécier la texture de la pierre.
Peut-être qu'ici d'autres personnes pourront mieux définir de quoi il s'agit.
Je ne sais pas si au Louvre tu trouveras quelqun pour t'aider. Ecoute, dis moi de quelle région tu es et j'essaierai de te trouver des adresses de services archéologiques.

[Grandfeb]

Bonjour,
Il s'agit peut-être d'une pierre dure granuleuse mais cela me donne l'impression d'être du grès.
Plutôt qu'un archéologue, il vaudrait mieux trouver un spécialiste de l'histoire de l'art, histoire de l'art religieux même qui pourra faire des rapprochements iconographiques.
Cette statuette ne manque pas de charme avec son attitude très romane en effet et les maladresses comme la démesure de la main droite notamment. La statuette doit être petite. Dimensions ?
Voici un nom de spécialiste : Patrick Corbet, Université de Nancy.
Cordialement

[Grandfeb]

Rebonjour,
Sur google, à CTHS, on trouve son adresse eMail.

[invite6fc61363]

Oui c'est vrai que ça ressemble plus à du grès.

[invitef31e3c6a]

Une petit précision : bien souvent les mains démesurées ne sont pas des maladresses mais des symboles de puissance divine dans ce style de statuaire. Pour plus d'infos, Toto, va voir des gens habilités sinon on va encore se retrouver avec une affaire comme celle de la genouillère.

[Geocroiseur63]

Bonjour a tous voila j ai en ma posession une statuette representent la vierge en l'enfant qui selon mes recherches resemblerai a des statuette d art roman ( mais j en ss pas sur ) si des personne pourai m aider sur cette statuette et kon me confirme et kon me dise si je me trompe sur les resemblense avec l art roman.

et si kelkun pourai me dire comment je pourai mie prendre ou kon me dise ou puis je m adresser et le coût d une datation de cette statuette

en vous remercient

joint des photo

Joli objet qui évoque un peu les personnages des chapiteaux romans. Il semble être sculpté dans du grés (sur les photos on remarque des aspéritées granuleuses ,si c'est du grés ce sont des grains ou des cristaux de quartz).Pour en être sûr,sans abîmer la statuette,avec le pieds essayer de rayer du verre,et une toute petite goutte d'hcl dilué (rincer ensuite).Si effervescence c'est du calcaire,si le verre est rayé:c'est un grés.S'il y a effervescence et rayure du verre c'est un grés à ciment carbonaté.(Fréquent en Rouergue).

Un bel objet,mais qu'elle sont ses dimensions?
Félicitation et prenez en soin....

[invite6fc61363]

Pour en être sûr,sans abîmer la statuette,avec le pieds essayer de rayer du verre,et une toute petite goutte d'hcl dilué (rincer ensuite).Si effervescence c'est du calcaire,si le verre est rayé:c'est un grés.S'il y a effervescence et rayure du verre c'est un grés à ciment carbonaté.(Fréquent en Rouergue).

Mouai un peu compliqué tout ça pour quelqun qui ne s'y connait pas trop.
Je pense que le plus simple est d'aller consulter un spécialiste. Dans quel coin vis-tu ? on va essayer de te trouver des contacts.

[seb1976]

Comme c'est déjà dit plus haut:
1. contactez votre SRA avec la vraie histoire (pas forcément celle qui vous arrange )
2. contactez Patrick Corbet qui est un grand spécialiste de la statuaire médiévale, il pourra vous en dire plus.

PS: si vous pouviez éviter le style SMS, cela arrangera grandement vos interlocuteurs, merci.

[Grandfeb]

Si vous redites que ça fait roman, que c'est probablement du grès et qu'il faudrait donner les dimensions, c'est bien : Toto comprendra mieux.
Vous jouez à saute-mouton avec les posts des autres ?

[Grandfeb]

Je répondais à Geocroiseur 63 mais deux autres posts se sont intercalés

[invite27e2eceb]

Oui elle est de petite taille elle mesure 17 cm et pesse 350gramme

[Grandfeb]

Il est vrai que la petite taille de la statuette oblige le sculpteur à grossir des détails qui ont leur importance et à plus forte raison dans le cas du grès qui se prête très mal à de la taille fignolée et fouillée; D'ailleurs, on ne rencontre pas de chapiteau corinthien gallo-romain taillé dans le grès (du moins par chez nous où celui-ci a une mauvaise tenue à la taille fine).

[invite6fc61363]

Mais pensez-vous qu'il s'agisse réellement d'un élément de chapiteau ? la sculpture semble travaillée sur toutes ses "faces", ça ne donne pas l'impression qu'elle ait été accolée à quelque chose.
Ca ne ressemble pas à un haut-relief mais bien à une sculpture à part entière. OU me trompe-je ?

[invitef31e3c6a]

Il est vrai que la petite taille de la statuette oblige le sculpteur à grossir des détails qui ont leur importance et à plus forte raison dans le cas du grès qui se prête très mal à de la taille fignolée et fouillée.

Quelqu'un capable de sculpter un drapé aussi fin n'aurait pas eu besoin d'exagérer certaines parties même pour une meilleure "lisibilité" de son oeuvre, il s'agit bien de symbolique, très fréquente chez les saints :

 Cliquez pour afficher

Allez Toto tu as tout à y gagner, tu n'auras pas tous les détails ici.

[Grandfeb]

Bien sûr que non Lokelani, il ne s'agit pas d'un élément de chapiteau.
Je parlais de la fragilité et de la friabilité du grès qui ne peut, par exemple, être utilisé pour de la taille corinthienne.
Le drapé est soigné mais cela reste du bas relief . La main droite, elle, est détachée en grande partie. A échelle du reste, on n'aurait pas pu la tailler avec représentation des doigts sans la casser. Ok pour la symbolique. Du coup ,il fallait donner la même taille à l'autre main qui n'a pas de rôle particulier, à part tenir l'enfant.

[invite6fc61363]

OK autant pour moi, j'avais mal lu les interprétations de Géocroiseur.

[invite27e2eceb]

Mercie a tous pour c information

sauriez vous quel organisme archeologie dans le 66 et dans le 31 puis je contacter pour plus information

di moi si vous auriez une idee de la datation de cette statuette a 100 ans pres ( si c est posible biensur)

mercie

[invite6fc61363]

Direction Régionale des Affaires culturelles du Languedoc-Roussillon
5 rue de la Salle l'Evêque
CS 49 020
34967 Montpellier Cedex 2
0467023200

Adresse toi au Service Régional de l'Archéologie
04 67 02 32 71, à Mr Henri Marchesi, Conservateur Régional

Sinon :

DRAC Midi-Pyrénées
préfecture de région
place Saint-Etienne - 31038 Toulouse cedex
téléphone : 05 34 45 34 45
ou
Drac Midi-Pyrénées
32 rue de la Dalbade - BP 811 - 31080 TOULOUSE Cedex 6
téléphone : 05 67 73 20 20

Service Régional de l'archéologie
Michel Vaginay
michel.vaginay AT culture.gouv POINT fr
téléphone : 05 34 25 28 28

[invitef31e3c6a]

Bien sûr que non Lokelani, il ne s'agit pas d'un élément de chapiteau. Je parlais de la fragilité et de la friabilité du grès qui ne peut, par exemple, être utilisé pour de la taille corinthienne.

Ce n'est pas vous qui m'avez dit une fois que nous étions sur un site sèrieux ?

[invite6fc61363]

Ben quoi j'ai dit une bêtise j'ai juste mal lu, j'ai cru qu'on disait que ça venait d'un chapiteau et je trouvais ça bizarre ...
Ou bien ça ne s'adressait pas à moi auquel cas je suis juste un peu parano et égocentrique

[Grandfeb]

Bonjour,
Excusez-moi Fab 63, je ne comprends pas le sens de votre intervention. Pourriez-vous la préciser.
En quoi ai-je manqué de sérieux ?

[invitef31e3c6a]

Bonjour,

Rien à voir avec Lokelani. Grandfeb, vous affirmez qu'"on ne rencontre pas de chapiteau corinthien gallo-romain taillé dans le grès" (du moins par chez vous) or il en existe (mais on ne sait pas où vous résidez), ensuite vous évoquez la fragilité et la friabilité du grés qui ne pourrait être utilisé dans le style corinthien or il existe des grés plus ou moins homogènes, fins et résistants et faciles à travailler, ils permettent ce genre de résultats :

[Geocroiseur63]

Avec mille excuses à tous,bien sûr que je ne pense pas que cette belle statuette appartienne à un élément de chapiteau médiéval.
Le grés,qui peut être trés dur a été souvent utilisé pour faire des chapitaux et des colonnes dans les églises romanes du Rouergue.
Des sculptures Carolingiennes y sont connues...
Il a aussi put être utilisé pour faire des statuettes...
A la DRAC de Toulouse vous aurez une détermination et une datation fiable.

Bonne lecture,et félicitation pour votre statuette.


P.S. pour ceux qui sont sceptiques sur la dureté du grés:En Aveyron les grés du Trias ,ont largement été utilisé par les gallo-romains pour en faire des colonnes (Millau:site de la Gaufresenque),et par les tailleurs médiévaux (colonnes,chapiteaux et églises romanes)
Son utilisation a perdurée dans les siécles suivants,et bon nombre de croix (parfois sculptées ) sont en grés.
Certains de ces grés triasiques,trés durs et résistants,à grain fin,étaient utilisé pour faire des meules de moulins.(les carriéres de meules ne sont pas rares en Aveyron)
Autre utilisation du grés:la fabrication de sarcophages mérovingien...

[Grandfeb]

Oui, j'ai bien dit dans notre région (j'habite dans le 52). Il s'agit de grès du Rhétien, appelé localement "pierre de sable", c'est dire !, qui a une mauvaise tenue à la taille fine. Des stèles gallo-romaines, par exemple sont bien errodées.
Quel est le type de grès de la statuette ? On voit les grains du matériau. Si elle mesure 17cm, la main ne dépasse guère les 2 cm. Je maintiens que la taille me semble une limite inférieure qu'on n'aurait pas pu dépasser.
Pour ma culture : où se trouvent ces belles sculpures ?, quel est le type de grès et quelle est l'échelle du plus fin détail. Cela paraît de la dentelle de pierre mais tout près.
Si vous trouvez, je suis preneur d'un chapiteau corinthien classique gallo-romain en grès. C'est pas un piège !
Faites chauffer Google !

[invitef31e3c6a]

C'était fait il vous suffit de cliquer sur "existe" dans mon message précédent. Quant aux photos, pas besoin de faire chauffer google tapez juste cathédrale strasbourg dans g images.

[Grandfeb]

OK, merci Fab 63.