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[identification] Statuette



  1. #1
    TOTO66

    Cool [identification] Statuette


    ------

    Bonjour a tous voila j ai en ma posession une statuette representent la vierge en l'enfant qui selon mes recherches resemblerai a des statuette d art roman ( mais j en ss pas sur ) si des personne pourai m aider sur cette statuette et kon me confirme et kon me dise si je me trompe sur les resemblense avec l art roman.

    et si kelkun pourai me dire comment je pourai mie prendre ou kon me dise ou puis je m adresser et le coût d une datation de cette statuette

    en vous remercient

    joint des photo

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    Lokelani

    Re : Renseignement

    Bonjour,

    jolie statuette mais je ne pourrais pas trop t'aider concernant la datation. Pour voir un spécialiste il faudrait que tu t'adresses au Service Régional de l'Archéologie de ta région. Ou encore à un musée d'archéologie.
    Comment t'es tu procuré cette statuette au fait ?

  4. #3
    kinette

    Re : Renseignement

    Bonjour,
    Je doute que ton clavier ait perdu la touche q, surtout qu'il t'arrive exceptionnellement de l'utiliser au milieu de ta phrase... sincèrement, c'est désagréable à lire ce français massacré (j'ai rien contre la lettre K, mais dans son usage normal).
    Lis la charte du forum (que tu as acceptée en t'inscrivant) avant de re-poster.
    Merci de ton attention,
    Cordialement,
    K., pour la modération
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  5. #4
    TOTO66

    Re : Renseignement

    La statuette je l ai eu par mon arriere grand mere

    on la lui avait donner pour la remercier d un service quelle avait rendu

    voila se que je c est.

    Di moi lokelani si je v au louvre a paris pense tu que je trouverai quelqu un pour m aider?

    Ou avec un acheologue?

    Et d apres toi quelle est la matiere on dirai de la pierre?


    Mercie d avance

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Lokelani

    Re : Renseignement

    Vu comme ça on pourrait penser à du calcaire mais je n'en suis vraiment pas sûre, sur une photo c'est difficile d'apprécier la texture de la pierre.
    Peut-être qu'ici d'autres personnes pourront mieux définir de quoi il s'agit.
    Je ne sais pas si au Louvre tu trouveras quelqun pour t'aider. Ecoute, dis moi de quelle région tu es et j'essaierai de te trouver des adresses de services archéologiques.

  8. #6
    Grandfeb

    Re : Renseignement

    Bonjour,
    Il s'agit peut-être d'une pierre dure granuleuse mais cela me donne l'impression d'être du grès.
    Plutôt qu'un archéologue, il vaudrait mieux trouver un spécialiste de l'histoire de l'art, histoire de l'art religieux même qui pourra faire des rapprochements iconographiques.
    Cette statuette ne manque pas de charme avec son attitude très romane en effet et les maladresses comme la démesure de la main droite notamment. La statuette doit être petite. Dimensions ?
    Voici un nom de spécialiste : Patrick Corbet, Université de Nancy.
    Cordialement

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  10. #7
    Grandfeb

    Re : Renseignement

    Rebonjour,
    Sur google, à CTHS, on trouve son adresse eMail.

  11. #8
    Lokelani

    Re : Renseignement

    Oui c'est vrai que ça ressemble plus à du grès.

  12. #9
    Fab63

    Re : Renseignement

    Une petit précision : bien souvent les mains démesurées ne sont pas des maladresses mais des symboles de puissance divine dans ce style de statuaire. Pour plus d'infos, Toto, va voir des gens habilités sinon on va encore se retrouver avec une affaire comme celle de la genouillère.

  13. #10
    Geocroiseur63

    Re : Renseignement

    Citation Envoyé par TOTO66 Voir le message
    Bonjour a tous voila j ai en ma posession une statuette representent la vierge en l'enfant qui selon mes recherches resemblerai a des statuette d art roman ( mais j en ss pas sur ) si des personne pourai m aider sur cette statuette et kon me confirme et kon me dise si je me trompe sur les resemblense avec l art roman.

    et si kelkun pourai me dire comment je pourai mie prendre ou kon me dise ou puis je m adresser et le coût d une datation de cette statuette

    en vous remercient

    joint des photo

    Joli objet qui évoque un peu les personnages des chapiteaux romans. Il semble être sculpté dans du grés (sur les photos on remarque des aspéritées granuleuses ,si c'est du grés ce sont des grains ou des cristaux de quartz).Pour en être sûr,sans abîmer la statuette,avec le pieds essayer de rayer du verre,et une toute petite goutte d'hcl dilué (rincer ensuite).Si effervescence c'est du calcaire,si le verre est rayé:c'est un grés.S'il y a effervescence et rayure du verre c'est un grés à ciment carbonaté.(Fréquent en Rouergue).

    Un bel objet,mais qu'elle sont ses dimensions?
    Félicitation et prenez en soin....

  14. #11
    Lokelani

    Re : Renseignement

    Pour en être sûr,sans abîmer la statuette,avec le pieds essayer de rayer du verre,et une toute petite goutte d'hcl dilué (rincer ensuite).Si effervescence c'est du calcaire,si le verre est rayé:c'est un grés.S'il y a effervescence et rayure du verre c'est un grés à ciment carbonaté.(Fréquent en Rouergue).
    Mouai un peu compliqué tout ça pour quelqun qui ne s'y connait pas trop.
    Je pense que le plus simple est d'aller consulter un spécialiste. Dans quel coin vis-tu ? on va essayer de te trouver des contacts.

  15. #12
    seb1976

    Re : Renseignement

    Comme c'est déjà dit plus haut:
    1. contactez votre SRA avec la vraie histoire (pas forcément celle qui vous arrange )
    2. contactez Patrick Corbet qui est un grand spécialiste de la statuaire médiévale, il pourra vous en dire plus.

    PS: si vous pouviez éviter le style SMS, cela arrangera grandement vos interlocuteurs, merci.

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  17. #13
    Grandfeb

    Re : Renseignement

    Si vous redites que ça fait roman, que c'est probablement du grès et qu'il faudrait donner les dimensions, c'est bien : Toto comprendra mieux.
    Vous jouez à saute-mouton avec les posts des autres ?

  18. #14
    Grandfeb

    Re : Renseignement

    Je répondais à Geocroiseur 63 mais deux autres posts se sont intercalés

  19. #15
    TOTO66

    Oui elle est de petite taille elle mesure 17 cm et pesse 350gramme

  20. #16
    Grandfeb

    Re : Renseignement

    Il est vrai que la petite taille de la statuette oblige le sculpteur à grossir des détails qui ont leur importance et à plus forte raison dans le cas du grès qui se prête très mal à de la taille fignolée et fouillée; D'ailleurs, on ne rencontre pas de chapiteau corinthien gallo-romain taillé dans le grès (du moins par chez nous où celui-ci a une mauvaise tenue à la taille fine).

  21. #17
    Lokelani

    Re : [identification] Statuette

    Mais pensez-vous qu'il s'agisse réellement d'un élément de chapiteau ? la sculpture semble travaillée sur toutes ses "faces", ça ne donne pas l'impression qu'elle ait été accolée à quelque chose.
    Ca ne ressemble pas à un haut-relief mais bien à une sculpture à part entière. OU me trompe-je ?

  22. #18
    Fab63

    Re : Renseignement

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Il est vrai que la petite taille de la statuette oblige le sculpteur à grossir des détails qui ont leur importance et à plus forte raison dans le cas du grès qui se prête très mal à de la taille fignolée et fouillée.
    Quelqu'un capable de sculpter un drapé aussi fin n'aurait pas eu besoin d'exagérer certaines parties même pour une meilleure "lisibilité" de son oeuvre, il s'agit bien de symbolique, très fréquente chez les saints :

     Cliquez pour afficher


    Allez Toto tu as tout à y gagner, tu n'auras pas tous les détails ici.
    Dernière modification par Fab63 ; 04/02/2009 à 19h42.

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  24. #19
    Grandfeb

    Re : [identification] Statuette

    Bien sûr que non Lokelani, il ne s'agit pas d'un élément de chapiteau.
    Je parlais de la fragilité et de la friabilité du grès qui ne peut, par exemple, être utilisé pour de la taille corinthienne.
    Le drapé est soigné mais cela reste du bas relief . La main droite, elle, est détachée en grande partie. A échelle du reste, on n'aurait pas pu la tailler avec représentation des doigts sans la casser. Ok pour la symbolique. Du coup ,il fallait donner la même taille à l'autre main qui n'a pas de rôle particulier, à part tenir l'enfant.

  25. #20
    Lokelani

    Re : [identification] Statuette

    OK autant pour moi, j'avais mal lu les interprétations de Géocroiseur.

  26. #21
    TOTO66

    Re : [identification] Statuette

    Mercie a tous pour c information

    sauriez vous quel organisme archeologie dans le 66 et dans le 31 puis je contacter pour plus information

    di moi si vous auriez une idee de la datation de cette statuette a 100 ans pres ( si c est posible biensur)

    mercie

  27. #22
    Lokelani

    Re : [identification] Statuette

    Direction Régionale des Affaires culturelles du Languedoc-Roussillon
    5 rue de la Salle l'Evêque
    CS 49 020
    34967 Montpellier Cedex 2
    0467023200

    Adresse toi au Service Régional de l'Archéologie
    04 67 02 32 71, à Mr Henri Marchesi, Conservateur Régional

    Sinon :

    DRAC Midi-Pyrénées
    préfecture de région
    place Saint-Etienne - 31038 Toulouse cedex
    téléphone : 05 34 45 34 45
    ou
    Drac Midi-Pyrénées
    32 rue de la Dalbade - BP 811 - 31080 TOULOUSE Cedex 6
    téléphone : 05 67 73 20 20

    Service Régional de l'archéologie
    Michel Vaginay
    michel.vaginay AT culture.gouv POINT fr
    téléphone : 05 34 25 28 28
    Dernière modification par kinette ; 04/02/2009 à 21h52. Motif: protection de l'email

  28. #23
    Fab63

    Re : [identification] Statuette

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bien sûr que non Lokelani, il ne s'agit pas d'un élément de chapiteau. Je parlais de la fragilité et de la friabilité du grès qui ne peut, par exemple, être utilisé pour de la taille corinthienne.
    Ce n'est pas vous qui m'avez dit une fois que nous étions sur un site sèrieux ?

  29. #24
    Lokelani

    Re : [identification] Statuette

    Ben quoi j'ai dit une bêtise j'ai juste mal lu, j'ai cru qu'on disait que ça venait d'un chapiteau et je trouvais ça bizarre ...
    Ou bien ça ne s'adressait pas à moi auquel cas je suis juste un peu parano et égocentrique

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  31. #25
    Grandfeb

    Re : [identification] Statuette

    Bonjour,
    Excusez-moi Fab 63, je ne comprends pas le sens de votre intervention. Pourriez-vous la préciser.
    En quoi ai-je manqué de sérieux ?

  32. #26
    Fab63

    Re : Renseignement

    Bonjour,

    Rien à voir avec Lokelani. Grandfeb, vous affirmez qu'"on ne rencontre pas de chapiteau corinthien gallo-romain taillé dans le grès" (du moins par chez vous) or il en existe (mais on ne sait pas où vous résidez), ensuite vous évoquez la fragilité et la friabilité du grés qui ne pourrait être utilisé dans le style corinthien or il existe des grés plus ou moins homogènes, fins et résistants et faciles à travailler, ils permettent ce genre de résultats :

    Dernière modification par Philou67 ; 11/02/2009 à 10h51.

  33. #27
    Geocroiseur63

    Re : [identification] Statuette

    Avec mille excuses à tous,bien sûr que je ne pense pas que cette belle statuette appartienne à un élément de chapiteau médiéval.
    Le grés,qui peut être trés dur a été souvent utilisé pour faire des chapitaux et des colonnes dans les églises romanes du Rouergue.
    Des sculptures Carolingiennes y sont connues...
    Il a aussi put être utilisé pour faire des statuettes...
    A la DRAC de Toulouse vous aurez une détermination et une datation fiable.

    Bonne lecture,et félicitation pour votre statuette.


    P.S. pour ceux qui sont sceptiques sur la dureté du grés:En Aveyron les grés du Trias ,ont largement été utilisé par les gallo-romains pour en faire des colonnes (Millau:site de la Gaufresenque),et par les tailleurs médiévaux (colonnes,chapiteaux et églises romanes)
    Son utilisation a perdurée dans les siécles suivants,et bon nombre de croix (parfois sculptées ) sont en grés.
    Certains de ces grés triasiques,trés durs et résistants,à grain fin,étaient utilisé pour faire des meules de moulins.(les carriéres de meules ne sont pas rares en Aveyron)
    Autre utilisation du grés:la fabrication de sarcophages mérovingien...

  34. #28
    Grandfeb

    Re : [identification] Statuette

    Oui, j'ai bien dit dans notre région (j'habite dans le 52). Il s'agit de grès du Rhétien, appelé localement "pierre de sable", c'est dire !, qui a une mauvaise tenue à la taille fine. Des stèles gallo-romaines, par exemple sont bien errodées.
    Quel est le type de grès de la statuette ? On voit les grains du matériau. Si elle mesure 17cm, la main ne dépasse guère les 2 cm. Je maintiens que la taille me semble une limite inférieure qu'on n'aurait pas pu dépasser.
    Pour ma culture : où se trouvent ces belles sculpures ?, quel est le type de grès et quelle est l'échelle du plus fin détail. Cela paraît de la dentelle de pierre mais tout près.
    Si vous trouvez, je suis preneur d'un chapiteau corinthien classique gallo-romain en grès. C'est pas un piège !
    Faites chauffer Google !

  35. #29
    Fab63

    Re : [identification] Statuette

    C'était fait il vous suffit de cliquer sur "existe" dans mon message précédent. Quant aux photos, pas besoin de faire chauffer google tapez juste cathédrale strasbourg dans g images.

  36. #30
    Grandfeb

    Re : [identification] Statuette

    OK, merci Fab 63.

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