Pierre galet taillée ou pas

[invitedce42a43]

bonjour

j ai trouvé hier au bord du Rhin en Alsace un galet avec des rainures enfin comme je suis pas connaisseur je vous montre des photos
si une personne peut me dire
merci

la longueur est de 20 cm par7 au plus haut et l épaisseur 4.5
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[cherallier]

Bonjour,
deux possibilités :
-soit Il s'agit de rainures naturelles et là rien de spécial c'est un caillou !
-soit (et la dernière photo m'y fait penser) certaines rainures ont pu être créées ou accentuées pour passer une cordelette et ce galet pouvait servir de lest pour filet ou dispositif de pêche. (c'est naturel et moins cher que le plomb !)
Voilà , c'est juste une suggestion.

[invite296aeeae]

Je trouve les rainures bien étroites pour être anthropiques. Les quelques poids de pêche que j'ai vus (en photo) portaient des rainures très larges. Et puis la présence sur un galet de rainures à la fois naturelles ET anthropiques serait quand même une sacrée coincidence.

D'un autre côté, ces rainures sont assez profondes et surtout elles sont disposées curieusement (deux rainures, disposées transversalement toutes deux). D'un autre côté encore, pourquoi faudrait-il DEUX rainures pour fixer un plomb de pêche ?

Devant l'aspect très étroit et irrégulier de ces "fentes", je pencherais pour du naturel. Serait-il possible d'avoir un gros plan des deux rainures transversales pour bien en voir la forme et l'intérieur ?

N'hésitez pas à aller au SRA (service régional de l'archéologie) de votre région pour plus amples informations ; en + s'il s'agit d'un "plomb" de pêche il peut être important de le déclarer (ce qui ne vous enlève pas la propriété de l'objet).

[invitedce42a43]

merci
vous êtes sympa juste une petite rectification c est au bord du vieux Rhin et non du Rhin

la profondeur est de au maxi 3mm la largeur 2 a 3 mm

voila
si les photos sont belles
le fond des rainures et dur
la symétrie aussi m étonnes

encore merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1ded884a]

Au début j'aurait dit que ces rainures étaient naturelles.
Mais à la vue des gros plan, j'ai de sérieux doute!
Mis a par une rainure plus irrégulière et moins profi$onde (la grande transversal), la disposition des autres, leur étroitesse et profondeur m'intrigue beaucoup. Le fond de certaine rainure semble plus blanchatre que la couleur naturel de la pierre, un peu comme les marque laissé par un objet dur frotté contre de une pierre.

[cherallier]

merci
vous êtes sympa juste une petite rectification c est au bord du vieux Rhin et non du Rhin

la profondeur est de au maxi 3mm la largeur 2 a 3 mm

voila
si les photos sont belles
le fond des rainures et dur
la symétrie aussi m étonnes

encore merci

Rebonjour,
Les vues rapprochées me font plus penser à une pierre ou un galet naturel notamment avec ce qui ressemble à un sillon genre silex en fond de gorge.
- Minibassin vous parlez qu'il s'agit du Vieux Rhin mais justement c'est là que cela peut être intéressant car s'il agit d'un paléochenal du Rhin cela peut remonter effectivement à une époque très ancienne où justement on utilisait ce principe pour lester les filets.
- Brisecou parle de saignées plus grandes déjà vues sur des pierres, attention de ne pas confondre avec les premières ancres pour le début de la navigation où précisément des pierres (plus grosses) étaient percées ou travaillées pour y attacher une corde, mais là on arrive à des pierres de plusieurs kilos, pas de galet.
Sinon la proposition de Brisecou est bonne, posez la question au SRA ou envoyez leur une photo. En attendant voici les coordonnées de la DRAC ALSACE : http://www.alsace.culture.gouv.fr/fr/ladrac/drac.htm
vous devriez trouver les coordonnées du SRA. Ca mange pas pain

[invitedce42a43]

bonsoir
et encore merci

pensez vous pas que deux sillons // et de même profondeurs peuvent être l effet de l érosion naturel
et de plus pourquoi ces formes géométriques si parfaites
pas possible que ce soit une décoration, un dessin pour un objet peut être utile lors de son utilisation

[invite296aeeae]

- Brisecous parle de saignées plus grandes déjà vues sur des pierres, attention de ne pas confondre avec les premières ancres pour le début de la navigation où précisément des pierres (plus grosses) étaient percées ou travaillées pour y attacher une corde, mais là on arrive à des pierres de plusieurs kilos, pas de galet.

Je parle bien de poids de pêche cherallier, pas d'ancres ; ces poids faisaient la taille d'un galet à peu près mais à bien y réfléchir, il ne me semble pas en effet qu'ils étaient "taillés" dans un galet, plutôt dans une pierre plus tendre...

Les gros plans me font quand même sacrément penser à quelque chose d'anthropique : Fond de rainure blanchâtre comme si la pierre avait été raclée ou écrasée, Parois verticales, profondeur égale et fond plat (une fente naturelle irait en s'étrécissant non ? Ou serait irrégulière), petits enlèvements "récents" (non polis par l'eau) tout le long des parois.

Pour moi c'est définitivement pas naturel, au moins pour ce qui est des deux rainures transversales. Après à quoi ça a servi et de quand ça date (si tant est que je ne me trompe pas), j'en sais rien...

[cherallier]

bonsoir
et encore merci

pensez vous pas que deux sillons // et de même profondeurs peuvent être l effet de l érosion naturel
et de plus pourquoi ces formes géométriques si parfaites
pas possible que ce soit une décoration, un dessin pour un objet peut être utile lors de son utilisation

La forme géométrique ne me choque pas outre mesure, s'agissant d'un galet, il a eu le temps depuis des millénaires de se faire façonner par l'eau. En plus sa forme allongée fait penser aux plombs ovoïdes qui se trouvent sur les filets "éperviers". Ils ont l'intérêt de moins s'accrocher au fond. Si les plombs de pêche ont cette forme là aujourd'hui c'est peut-être aussi parce que le pêcheur antique s'était rendu compte de cette propriété due justement à la forme ovoïde.
Cela peut aussi être une pierre qui a servi effectivement de décoration pourquoi pas. Tout est possible, seul un vrai spécialiste pourra vous le dire.
Quant à l'érosion naturelle, si une pierre présente des nervures de densités différentes, elle peut subir l'érosion de façon différente à certains endroits plus ou moins durs ou plus ou moins friable ou sujet au gel.
En tout état de cause, cela vous fera un beau presse papier

[cherallier]

Je parle bien de poids de pêche cherallier, pas d'ancres ; ces poids faisaient la taille d'un galet à peu près mais à bien y réfléchir, il ne me semble pas en effet qu'ils étaient "taillés" dans un galet, plutôt dans une pierre plus tendre...

Les gros plans me font quand même sacrément penser à quelque chose d'anthropique : Fond de rainure blanchâtre comme si la pierre avait été raclée ou écrasée, Parois verticales, profondeur égale et fond plat (une fente naturelle irait en s'étrécissant non ? Ou serait irrégulière), petits enlèvements "récents" (non polis par l'eau) tout le long des parois.

Pour moi c'est définitivement pas naturel, au moins pour ce qui est des deux rainures transversales. Après à quoi ça a servi et de quand ça date (si tant est que je ne me trompe pas), j'en sais rien...

J'émets juste des suggestions dans la mesure où cette pierre a été trouvée en milieu aquatique, j'ai pensé à un lest de pêcherie (je suis en plein dedans sur un chantier) mais cela peut aussi être un poids de métier à tisser "bidouillé" (quand on a pas de four pour cuire des poids en terre) l'Homme a toujours fait marcher son cerveau pour avancer. C'est peut-être un objet cultuel, ...etc.
L'intérêt serait effectivement de demander au SRA, si cela se trouve, ils en ont déjà trouvés et pourront vite élucider le problème. Ce galet n'est peut-être pas une pièce unique et isolée. C'est peut-être une chose connue comme on peut se faire du cinéma avec un vulgaire caillou !

[invitedce42a43]

bonsoir


après vos conseil
pas de réponse auprès de l administration

enfin si je pouvais en savoir plus merci

[archeos]

Hello!!

...pas de réponse auprès de l administration ...

Hé ho, on est en août!

[invitea7bc6c5d]

Désolé de faire le rabat-joie, mais il me semble que c'est naturel puisque les gros plans des sillons montrent que le matériau qui les forme est différent (une veine classique, comme celles qui forment des traits de couleurs sur les galets des plages) avec une érosion différentielle . Demande sur un site de géologie, tu auras rapidement une idée si la nature peut faire ainsi.

[invite296aeeae]

Désolé de faire le rabat-joie, mais il me semble que c'est naturel puisque les gros plans des sillons montrent que le matériau qui les forme est différent (une veine classique, comme celles qui forment des traits de couleurs sur les galets des plages) avec une érosion différentielle . Demande sur un site de géologie, tu auras rapidement une idée si la nature peut faire ainsi.

Le matériau est-il différent ou la différence de texture des rainures transversale est-elle due au "raclage" de l'outil avec lequel on a supposément creusé ces sillons ?

J'ai de gros doutes...