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Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.



  1. #1
    kuf

    Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.


    ------

    Bonjour. Je suis nouveau. Je ne sais si ma proposition va intéresser l'un ou l'une d'entre vous, mais je le souhaite vivement.
    Je suis un jeune retraité français, marié à une marocaine. Je désire contruire une villa romaine au Maroc, côté Tanger/Tetouan, près de la mer.
    L'intérêt pour ce site internet est que je tiens à retrouver, bien que dans un confort plus moderne (herueusement, et même très moderne pour certaines choses, accessoires) les qualités de la villa romaine : règle d'architecture, atrium, péristule, jardin, colonnes...
    En intérieur, je me permettrai de marocaniser un peu avec des fresques et zellige.
    Ce pourrait être une collaboration architecturale ?
    Qu'en pensez-vous ?
    Des idées, des études, des créateurs et artisants d'aujourd'hui, des peintres, artistes, historiens...
    Le tout avec une idée aussi dominante : l'autoproduction en matière d'eau, électricité, chauffage...
    Et j'ai un plan de base pour première étude (sur Google, Sketchup)/
    De quoi amuser, voire passonner certains, non?
    Ce devrait être l'une des rares reproduction réaliste. En tout cas je suis entousiaste de cette idée et j'espère rencontrer quelques uns d'entre vous pour y réfléchir.
    Alea jacta est !
    Et merci à tous, intéressés ou non.

    -----

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  3. #2
    DSP

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Oula vaste projet vous avez 20 30ans devant vous??
    Je bosse dans le cadre de mes etudes sur les matériaux de construction dans le milieu rural du 1er avant au 3eme ap, mais en bretagne
    Si vous construisez une villa a coté de la mer ce sera donc ce qu'on appelle une villa maritime.
    Si je peux vous avez apporter quelques conseils, lisez toutes les sources antiques, en commençant par Vitruve De Architectura , pour les principes de construction et d'architecture, et en passant par Caton, Palladius, tout ceux qui ont écrits sur le milieu rural a l'époque antique et antiquité tardive.
    Lisez aussi tout ce qui s'est fait sur l'architecture romaine par les spécialiste, P. Gros, J.p adam, ect...
    Autre conseil que j'imagine vous pratiquez déja : voyagez le plus possible, allez voir les vestiges des villae en méditerranée, pour avoir une idée des dimensions des plans, de la répartition des pièces ou de l'apparat utilisés a l'époque. essayez aussi de prendre contact avec des archéologues de la région qui pourront peut être vous éclairer!!

    Enfin pour l'autoproduction ca va être galère !! Si vous voulez une villa, vous aurez obligatoirement des thermes, et une partie agricole (pars rustica) pour la pars rusitca c'est jouable, mais pour les thermes, ça risque d'être coton, sauf si vous avez un aqueduc a proximité et une foret entière que vous pouvez dévaster pour continuellement chauffer vos thermes ( pas trés écolo!!)
    Pour l'électricité, plantez un champs d'éoliennes derrière votre villa cela remplacera les vignes traditionnelles

    Sincèrement c'est un pari risqué mais peut être pas irréalisable.
    "En dissert' vous pouvez dire n'importe quoi, tant que vous pouvez le prouver!"

  4. #3
    kuf

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Citation Envoyé par DSP Voir le message
    Oula vaste projet vous avez 20 30ans devant vous??
    Je bosse dans le cadre de mes etudes sur les matériaux de construction dans le milieu rural du 1er avant au 3eme ap, mais en bretagne
    Si vous construisez une villa a coté de la mer ce sera donc ce qu'on appelle une villa maritime.
    Si je peux vous avez apporter quelques conseils, lisez toutes les sources antiques, en commençant par Vitruve De Architectura , pour les principes de construction et d'architecture, et en passant par Caton, Palladius, tout ceux qui ont écrits sur le milieu rural a l'époque antique et antiquité tardive.
    Lisez aussi tout ce qui s'est fait sur l'architecture romaine par les spécialiste, P. Gros, J.p adam, ect...
    Autre conseil que j'imagine vous pratiquez déja : voyagez le plus possible, allez voir les vestiges des villae en méditerranée, pour avoir une idée des dimensions des plans, de la répartition des pièces ou de l'apparat utilisés a l'époque. essayez aussi de prendre contact avec des archéologues de la région qui pourront peut être vous éclairer!!

    Enfin pour l'autoproduction ca va être galère !! Si vous voulez une villa, vous aurez obligatoirement des thermes, et une partie agricole (pars rustica) pour la pars rusitca c'est jouable, mais pour les thermes, ça risque d'être coton, sauf si vous avez un aqueduc a proximité et une foret entière que vous pouvez dévaster pour continuellement chauffer vos thermes ( pas trés écolo!!)
    Pour l'électricité, plantez un champs d'éoliennes derrière votre villa cela remplacera les vignes traditionnelles

    Sincèrement c'est un pari risqué mais peut être pas irréalisable.
    Merci de la réponse de DSP. Tu as été le premier !
    Non, j'ai un ou deux ans pour mon projet. Mais je suis un rapide...
    Beaucoup e choses ont déjà été préparées.
    Je pars au Maroc pour choisir mon terrain près de Tanger ou Tétouan dans 15 jours.
    La plupart des problème techniques ont été pensés, si ce n'est résolus.
    Ce que j'attends de vous tous qui peuvent s'intéresser à ce chantier, c'est une participation sous forme de discussion/information au coup par coup lorsue je vais tomber sur un "os", ou que ma conception d'origine ne tient pas.
    Et d'une manière plus générale, c'est communiquer mes schémas, plans, pour les soumettre à critique par rapport à vos connaissances historiques ou tehniques.
    Par contre, certaines choses seront modernes et je ne tiens pas, par exemple, à résoudre les problème des bains chauds par des thermes à techniques anciennes, ni m'éclairer à la bougie...
    En fait, respect des principes de vie et architecturaux, mais en s'aidant des techniques modernes et du confort d'aujourd'hui.
    Mon intention est donc, si j'ai un échos suffisant, d'organiser avec vous un échange de points de vues sur telle ou telle difficulté rencontrée au fur et à mesure de ma construction ou érude, pour faire le moins possibile d'erreurs historique ou technique.
    Et je serais très heureux d'inviter (à mes frais) une ou eux fois par an les plus talentueux à venir voir sur place l'évolution du chantier et leur offrir un coucous monstrueux posé sur la table du triclinium...
    j'attends donc de savoir vos réactions pour lancer cette collaboration amicale.

    kuf

  5. #4
    kinette

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Bonjour,
    Vu ton projet (que je trouve très intéressant) je pense que tu auras aussi intérêt à discuter avec les forumeurs de la partie habitat, qui pourront très certainement te conseiller sur les aspects écologiques.

    Bien cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    kuf

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    merci. Bonne idée

  8. #6
    DSP

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    J'avoue que je serai trés interessée de voir l'évolution de votre villa puisque je bosse sur les matériaux de construction de l'habitat du milieu rural^^!!!
    En fait si j'ai bien compris vous allez réaliser une "pars urbana".Allez vous utiliser de l'adobe ou des matériaux en "dur" ou bien les deux??
    Si cela vous ai possible envoyez nous quelques clichés du terrain que vous aurez choisi , pour nous faire réver !!!
    "En dissert' vous pouvez dire n'importe quoi, tant que vous pouvez le prouver!"

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  10. #7
    archeos
    Modérateur*

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Hello!
    Je suppose que tu comptes t'inspirer d'un plan de villa d'Afrique du nord plutôt que d'une villa de Picardie?
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  11. #8
    kuf

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    J'aime : ça bouge !
    Pour Kinette, je ne sais pas encore utiliser ce forum correctement. Comment faire un projet en commun ? Que diois-je créer ?
    Pour Archeos : le type assez classique de villa romaine, très romaine, et ce n'est qu'à l'intérieur que je marocaniserai.
    Pour DSP : du dur. Béton, couvert de (à voir) pour rappeler la construction romaine, pierres pour les colonnes, sol faillance et pierre dure style marbre...
    Pour tous : vous pouvez avoir une idée de ce que je veux faire en allant sur http://www.ledictionnairevisuel.com/...maine-4320.jpg
    Si vous voulez aller plus loin avec moi, j'ai commencé quelques plans initiatiques mais je ne peux vous les transférer que si vous prenez (gratuitement) le logiciel d'architecture Skechup de Google.
    Ceux qui l'auront recevront mes plans par e-mail car je ne tiens pas à les envoyer à tous.... C'est quand même du boulot...

    Je pense que chacun peut y mettre son grain de sel. Les premières questions qui me viennent et même si j'ai des idées de réponses sont, à tittre d'exemple :
    - direction à utiliser de la promenade et donc de la bâtisse
    - localisation des pièces
    - Tout en plein pied ou avec un étage partiel ?
    - Que faire techniquement en soubassement ?
    Et d'autres questions pratiques qu'il faut prévoir à l'avance telles que :
    - L'atrium est destiné à être très utilisé et donc nécessite d'être nettoyé régulièrement. Faut-il pencher le sol vers l'atrium ou vers ...??Mais il est aussi uhn récupérateur d'eau que je souhaite réutilsier. Pratiquement, faut-il uniquement nettoyer à l'eau clair ?
    - Que prévoyaient les romains autour de leur maison : des pierres, faillance, terre, etc...?
    - Qu'utiliser comme tuiles ? Les tuiles du sud de la France sont-elle approchantes ?
    - Comment éviter les goutières habituelles si moches et si visibles ? Pour lapromenade interne, faut-il utiliser des colonnes vidées pour faire écouler l'eau ?
    - le tablinum est-il en hauteur de quelques dixaines de centimètres ou au même niveau que l'atrium ?
    - Faut-il surmonter, comme on le voit dans certaines photos, l'espace jardin du des péristyles ou n'est-ce pas nécessaire ?
    Voila le style de questions, sans parler aussi du jardin...
    Toujours partants ?

  12. #9
    kinette

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Bonjour,
    Pour discuter d'un projet sur ce forum, ce n'est pas nécessaire de vous y prendre autrement que vous l'avez fait.
    Ce qui n'est pas évident c'est qu'on a ici un sujet transversal: habitat ET archéologie.

    Je pense qu'une solution serait de relancer la discussion en habitat en mettant un lien vers cette première discussion.
    Pour la discussion de votre projet, j'imagine que des photos, illustrations et plans seront utiles.
    Je vous donne donc ici un lien expliquant comment on partage des images ou PDF sur ce forum:
    http://forums.futura-sciences.com/id...procedure.html

    Bonnes discussions sur ce forum,
    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  13. #10
    DSP

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Alors alors quelques réponses!!
    Pour la localisation des piéces, le triclinium doit etre en face de peristyle, logique, après question de bon sens la cuisine pas trop prés des chambres les latrines pas trop prés de la salles a manger ect...
    Pour l'étage assez difficile a dire, on a souvent l'impression que tout se développe de plein pied, mais je pense que les plans varient selon les régions du monde.
    Autour de la villa, on a tendance a restituer des jardins, avec des vignes même en Bretagne ( hé oui!!) et des arbres fruitiers ou Oliviers et la pars rustica et les thermes plus loin!!
    Pour la toiture : les tuiles du sud de la france sont assez proches des tuiles romaines, fonctionnant en deux partie, la tegulae dans laquelle s'encastre l'imbrex, mais il y a peut être possibilité de voir avec des tuiliers i vous pouvez faire des tegulae romaines.
    Les gouttières j'avoue que c'est moche, il faut un système d'impluvium http://ladomus.l.a.pic.centerblog.net/tebwscl4.jpg
    Avec donc une toiture incliné ramenant toutes les eaux de pluie vers un bassin de récupération dans le premier jardin !!
    Enfin pour l'idée de surmonter le jardin pourquoi pas, c'est surtout une question de gout du propriétaire, il n' y a pas 1 seul et unique plan de villae.
    "En dissert' vous pouvez dire n'importe quoi, tant que vous pouvez le prouver!"

  14. #11
    DSP

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Ahh j'ai oublié les soubassements, vous parlez bien des fondations??
    Les fondations romaines sont souvent trés importantes , entre 50 et 70 cm selon l'état du terrain. On a tendance a voir d'abord des gros blocs, ensuite de l'opus caementicium (mélange de mortier avec des pierres de taille moyenne non équarries), et un hérisson afin d'aplanir tout ça.
    Les fondations sont très importantes, elles permettent d'isoler le bâtiment de l'humidité ect...
    Voila j'espère vous avoir un peu aider
    "En dissert' vous pouvez dire n'importe quoi, tant que vous pouvez le prouver!"

  15. #12
    kuf

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Merci DSP.
    Je vais prendre le temps de digérer.
    J'ai récupéré le FEC de Louvain-la-Neuve n°14 de juillet -décembre 2007. Ce document est très complet. Je pense que vous faisiez allusion à lui.
    Avez-vous un document relatif aux fondations que j'en parle avezc un architecte ?
    Pouvez-vous me faire le schéma du tricliniulm /péristyle ? Je ne comprends pas.
    Le restre oui bien sûr.
    Quand au jardin, nous aurons beaucoup à faire ensemble je crois...
    Je suis prêt à vous envoyer mes plans par e-mail. #########
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 30/11/2009 à 01h09. Motif: Identifiant skype par MP merci
    J'ai trouvé Rome en brique et l'ai quittée en marbre (Cesar Auguste)

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  17. #13
    lescoulissesdetanger

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Moi je trouve l'idée intéressante et suis curieuse de voir si vous y arriverez.
    Je suis sur Tanger depuis quelques années déjà et ce genre de projets un peu originaux attirent mon intérêt et ma curiosité !!

    Si je peux être utile sur place, faites moi signe !!!

    Anna
    ########
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 30/11/2009 à 01h04. Motif: Addresse web personelle dans le profil merci

  18. #14
    kuf

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Merci LCDT.
    Très heureux de faire connaissance.
    Je compte acheter le terrain près de TANGER justement.
    C'est la première démarche !
    Pourriez-vous m'aider à trouver le terrain ?
    Je peux vous indiquer les endroits de prédilection.
    Je vais à Tanger vers le 15 décembre.
    J'ai trouvé Rome en brique et l'ai quittée en marbre (Cesar Auguste)

  19. #15
    Dragonidae

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Citation Envoyé par DSP Voir le message
    Alors alors quelques réponses!!
    Pour la localisation des piéces, le triclinium doit etre en face de peristyle, logique, après question de bon sens la cuisine pas trop prés des chambres les latrines pas trop prés de la salles a manger ect...
    Pour l'étage assez difficile a dire, on a souvent l'impression que tout se développe de plein pied, mais je pense que les plans varient selon les régions du monde.
    Autour de la villa, on a tendance a restituer des jardins, avec des vignes même en Bretagne ( hé oui!!) et des arbres fruitiers ou Oliviers et la pars rustica et les thermes plus loin!!
    Pour la toiture : les tuiles du sud de la france sont assez proches des tuiles romaines, fonctionnant en deux partie, la tegulae dans laquelle s'encastre l'imbrex, mais il y a peut être possibilité de voir avec des tuiliers i vous pouvez faire des tegulae romaines.
    Les gouttières j'avoue que c'est moche, il faut un système d'impluvium http://ladomus.l.a.pic.centerblog.net/tebwscl4.jpg
    Avec donc une toiture incliné ramenant toutes les eaux de pluie vers un bassin de récupération dans le premier jardin !!
    Enfin pour l'idée de surmonter le jardin pourquoi pas, c'est surtout une question de gout du propriétaire, il n' y a pas 1 seul et unique plan de villae.
    Bonsoir à tous,

    De mon point de vue de "non-antiquisant", et à vous lire, l'initiative et les perspectives entrevues par son biais me semblent particulièrement intéressantes, bien que je trouve toutefois un peu dommage de ne pas profiter de cette occasion pour aller encore un peu plus loin sur le plan de l'expérimentation archéologique sensu stricto et / ou de la reconstitution archéologique à but scientifique stricte que ne vous ne le proposer, kuf...

    D'ailleurs kuf, à ce propos, simple suggeston:

    Pourquoi n'utiliseriez-vous pas plus, pour l'ensemble de votre chantier et à chaque étape de la construction de cette villae, des techniques antiques, comme par exemple des ciments, bétons et autres enduits disons "à l'antique", histoire d'ancrer encore un peu plus votre projet dans une authentique logique de "reconstitution archéologique"...
    ... D'autant qu'il est fort probable que les technique anciennes soient moins gourmandes en ce qui concerne le coût des matériaux de base (bien que peut-être un peu plus coûteuse en huile de coude!) et que la production des ciments modernes, pour ne citer que cet exemple, est plus gourmande en énergie rien que lors de sa production!

    De plus, il est fort probable que vous puissiez trouver quelques "recettes" originales pour ce type de bétons anciens...

    DSP,

    En réponse à kuf, vous parliez de reconstitutions de villae romaines et de leurs jardins adjacents qui, "même en Bretagne" (je vous cite!), inclueraient, outre des oliviers (espèce plus anciennement domestiquée par l'homme), des vignes... Hors, il me semble qu'il n'y a pas de vigne à cette époque en cet endroit.

    Donc, pourriez-vous, s'il vous plaît, préciser les fondements sur lesquelles reposent ces "reconstitutions" (résultats de fouilles, analyses de restes végétaux à partir de prélèvements réalisés in situ par exemple), ou préciser quelles sont les données (sources littéraires, documents iconographiques, etc.) qui ont permis de proposer les reconstitutions auxquelles vous faites référence?

    Merci pour ce petit brin de soleil au cœur de l'hiver,
    Et bon courage,
    Et aux uns...
    Et aux autres!
    Bien cordialement,

    Dragonidae.
    Dernière modification par Dragonidae ; 29/11/2009 à 19h51.

  20. #16
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Bonjour,

    Je rappelle aux intervenants que les addresses web personelles, les adresses e-mail et le chat ne sont pas toleres sur le forum. Priere de faire cet echange par l'intermediaire de la messagerie privee.

    Pour la moderation,
    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  21. #17
    Grandfeb

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Bonjour,
    Cette initiative privée est très sympa.
    D'après ce que j'ai compris, il s'agit de réaliser une copie de villa romaine en respectant un plan et des agencements antiques mais en utilisant des techniques modernes avec tout le confort d'aujourd'hui.
    Cette idée me fait rebondir sur une autre :
    Il serait très intéressant, pour une région, par exemple, de construire une villa gallo-romaine selon les mêmes modalités que ce qui est fait
    à Guédelon pour le château médiéval. Les connaissances archéologiques sont suffisamment avancées en ce domaine pour ce type de projet qui prendrait probablement plusieurs dizaines d'années.
    Cordialement

  22. #18
    archeos
    Modérateur*

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Hello GrandFeb !
    J'avais aussi fait le rapprochement, mais à Guédelon, il n'est pas question de confort. Je ne pense pas que Kuf soit prêt à s'éclairer à la lampe à huile!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

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  24. #19
    Grandfeb

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire Archeos.
    Je parlais de faire une villa gallo-romaine sur les mêmes principes que Guédelon : rigueur scientifique, techniques et méthodes antiques de A à Z.

  25. #20
    kuf

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Boujour à toutes et à tous...
    Je suis heureux de faire des émules !
    pour répondre à Dragonidae et les suivants, je ne réfute pas la possibilité d'utiliser des méthodes anciennes. C'est d'ailleurs notamment pour cela que je suis venu sur ce forum !
    Oui, mais instruisez moi. C'est en rentrant dans le détail que je saurai s'il est possible de faire mieux que mes premières idées d'ailleurs incomplètes.
    Cela dit, trois limites à cette pureté historique :
    - le coût : si je peux faire nettement moins cher avec des matériaux et techniques d'aujourd'hui, sans que cela soir un parjure historique, je le ferai; notamment le sous-sol ne sera pas "vu" par les visiteurs, et je me vois mal apporter des pierres de sousbassement de 1 tonne chacune pour faire plus historique.
    - le temps : je n'ai pas envie d'attendre d'être mort pour profiter de ma villa... Je souhaite donc utiliser des techniques relativement rapides.
    - la qualité : si on peut faire mieux aujourd'hui techniquement, notamment comme résistance aux tremblements de terre, et il y en a dans la région du nord, alors il ne faut pas s'en priver non plus.

    Donc oui..... mais.

    Comme je le signalais, je vais partir très prochainement pour le Maroc afin de visiter les lieux possibles de construction.
    J'aimerais aussi rencontrer des architectes susceptibles de s'intérsser à ce type de construction, et donc à faire un effort historique et tehcnique car je ne pense pas avoir la chance de tomber sur un architecte archéologue pendant ses temps de loisir. En connaîtriiez-vous ? Ils peuvent être du Maroc (plus facile) mais aussi d'ailleurs (mais plus chers...).
    Merci de vos informations à ce sujet.

    Une fois le terrain trouvé (je pense d'ici janvier), je devrai passer au projet architectural ce qui conduira à recevoir vos idées.
    Je transmettrai alors à qui s'y intéressera le ou les projets de plans.

    Les problèmes techniques de construction viendront ensuite et ce sera certainement très intéressant d'avoir vos points de vue.

    Même si nous pouvons continuer d'ici là à échanger nos idées, ce dont je vous remercie à l'avance, je vous done en tout cas rendez-vous à mon retour de voyage, soit vers le 20 décembre.

    Un oubli : il est souhaitable d'avoir un puits d'eau. Quelqu'un sait-il si dans cette région (Tanger/Tétouan/Oued Laou) les nappes d'eau sont fréquentes ? Existe-t-il un plan du sous-sol des nappes phréatiques ? Et y a-t-il une difficulté à creuser un puits à usage privé au nord près des côtes ?


    Merci à tous. Je crois maintenant que la participation de chancun va permettre de réaliser quelque chose de nouveau et d'instructif.
    J'ai trouvé Rome en brique et l'ai quittée en marbre (Cesar Auguste)

  26. #21
    BioTop

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Super idée...

    Rapidement;.. ce que m'inspire ce projet...

    1) Je pense que l'on doit pouvoir aller trés loin dans le confort et la solidité d'une telle habitation, en utilisant des solutions "d'époques" misent en oeuvre avec des outils d'aujourd'hui...

    2) Il existe une ONG qui fournis à des pays en voie de dévelopoment de grandes cuves à entérrées pour recueillir les déchets organiques & ménagers pour produire du biogaz pour la cuisine et l'éclairage... Voici donc une solution intéressante avant même de songer à la production d'électricité... Encore que j'ai visité au Portugal, une unité de production d'électricité dans un élévage porcin fonctionant au biogaz issu du lisier.

    3) En Provence, beaucoup de puits sont en fait des citernes stockant l'eau collectée par les drains des champs environnants et les toitures des éventuels abris...
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  27. #22
    BioTop

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    J'ai d'abord réagis après l'insertion sur le forum sur l'ahabitat bioclimatique... Puis j'ai lu le fil...

    Et je rejoindrai ceux qui pronent une utilisation assez poussée des technique encestrale...

    HJ'ai vu il ya quelues temps sur Arte, un reporatge sur une équipe d'archéologue qui a recréé des thermes romain en Turquie... Leur but était de retrouver les techniques constructives. Notamment celles de la partie supérieure, toujours absente des ruines actuelles.

    Ils avaient choisi la Turquie, pour profiter d'un artisanat local utilisant quasiement toujours les méthodes de l'époque pour construire un habitat méditerrannéen qui a toujours a peu prés la même structure...

    Je pense que ça peut-être encore le cas au Maroc...
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  28. #23
    virgil

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Bonjour,
    Il existe une villa restituée in situ à Borg en allemagne.
    http://www.villa-borg.de
    La reconstruction s'est effectuée avec des matériaux modernes pour les soubassements puis au plus près de l'antique pour les élévations. Un petit tour sur place permettrait surement de vous faire une bonne idée du rendu final d'un tel projet.
    Cordialement

  29. #24
    DSP

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    DSP,

    En réponse à kuf, vous parliez de reconstitutions de villae romaines et de leurs jardins adjacents qui, "même en Bretagne" (je vous cite!), inclueraient, outre des oliviers (espèce plus anciennement domestiquée par l'homme), des vignes... Hors, il me semble qu'il n'y a pas de vigne à cette époque en cet endroit.
    Et moi je vous poserait la question dans l'autre sens, qu'est ce qui vous permet de dire Dragonidae qu'il n'y en avait pas?
    Si l'on se fit aux données actuelles, soit il n'y a pas de vignes en Bretagne, mais jusqu'à récemment, c'est a dire jusqu'au début du 20ième siècle, il y avait des vignes en bretagne, les moines en produisaient pour les besoins liturgiques et la consommation personnelle. A mon humble avis c'était infecte, mais je n'ai pas dis qu'il y avait du bon vin
    Des fouilles notamment celle de la Villa de la Gare au Quiou et celle de Chateaugiron ( Inrap) , on mise en évidence des petites fosses oblongues disposées a intervalles régulier, qui rappellent étrangement la manière de planter la vigne dans les régions viticoles style sud-ouest.
    Après quand je dis vignes je dis pas forcément vignes pour la consommation mais plutôt pour l'apparat comme le conseille Caton.
    Je vous promet que des vignes peuvent pousser en Bretagne , j'en ai d'ailleurs une dans mon jardin, mais je ne m'aviserai pas d'en boire le nectar!!
    Par contre il ne me semble pas avoir mentionner des oliviers en bretagne sinon c'est une erreur de ma part!!
    "En dissert' vous pouvez dire n'importe quoi, tant que vous pouvez le prouver!"

  30. Publicité
  31. #25
    kuf

    Thumbs up Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Je vois que le bio réagit aussi ! J'en suis très heureux.

    Je retiens d'abord que la vigne doit être présente. Je l'avais médiocrement oubliée, bien que mes réflexions ne portaient pas encore sur le jardin ou la décoration : il faut d'abord s'occuper du gros oeuvre.
    Mais cela peut agir sur le choix du terrain ! A votre avis, dois-je faire une analyse de la terre des propositions que je vais avoir ? L'un (e) d'entre vous serait-il apte et d'accord pour analyser ces prélèvements et conclure sur les races de plantes et d'arbres qui seront à l'aise sur ces terrains ? Et ainsi m'aider à choisir le terrain à construire.

    Merci à Virgil pour la référence du site de la maison de Borg. Je ne connaissais pas cette construction. On n'est jamais le premier sur cette terre ...
    C'est très intéressant.
    Il y avait un architecte. J'aimerais entrer en contact avec lui. Le connaissez-vous ?
    Quelques différences :
    L'objectif a été de créer un site public. Je construis ma maison, égoïstement, même si je peux inviter de nombreuses personnes... y compris ceux qui vont participer de près aux recherches sur ce forum.
    C'est un peu "immense", même si je prévois une grande villa. Mon objectif est plus intime.
    Je reconnais difficilement la "domus" même si les règles ont dû être respectées. Mais on se rend vite compte que le côté théâtre a été volontairement mis en avant. Pour ma part, je souhaite plus du "vrai", du "habitable".
    Ceci non pas pour critiquer cette réalisation qui a beaucoup de méritre et dont je m'inspirerai, mais pour recadrer sur ce que je souhaite faire et éviter que notre "bateau" se perde en mer car on peut avoir de très diverses versions de ce projet si on n'y prend garde.
    Quelqu'un a-t-il été viisiter cette réalisation ?
    Il me semble que ce fut une réalisation financièrement aidée. Pour ma part, je suis seul à sortir ma bourse. D'où un projet plus personnalisé.

    Pour Biotop, je ne savais pas qu'on pouvait de manière crédible utiliser les déchets pour produire du gaz dans une demeure "bourgeoise". C'est une idée. Il faudrait la développer. Ce me semble a priori compliqué. Avez-vous des documents techniques sur une telle réalisation ? Et l'entretien de la cuve ???
    Les annimaux vont être peu nombreux. Cela intervient-il dans cette production ?
    Pourriez-vous m'aider à lancer plus avant mon projet sur le forum de la maison ? Il serait intéressant que d'autres fans que vous puissent intervenir pour favoriser cette opération. Merci.

    Merci à tous. Le projet se développe. Les idées fusent.
    Au fur et à mesure de nos discussions, je serai amené à donner des précisions sur mon point de vue de "promoteur" afin de mieux guider l'armée romaine que nous commençons à former. Je pense cela nécessaire et m'en excuse à l'avance auprès de ceux qui auraient voulu une voie différente.
    Il faut bien comprendre en effet que je veux d'abord construire MA MAISON pour Y HABITER. Cela va donc dans un sens personnel et non commun. Tout le monde pourra le comprendre aisément je pense.
    Ce qui est commun, ce peut être la technique, des idées se rapprochant de ce que vivaient les romains, un conception de la vie retracée par leur architecture.
    Ce n'est pas pour faire du théâtre pour le public. C'est plus philosophique que cela. Plus intélectuel.
    Ce sont les erreurs historiques que je ne veux pas commettre, mes omissions évidentes, .... C'est surtout là que j'ai besoin de vos connaissances, de votre intelligence historique aussi.

    Le bateau est à quai et va bientôt prendre la mer. Embarquez Mesdames, Messieurs !

    Je vais vous envoyer très vite un plan de mon projet en jpeg pour mieux vous faire comprendre ce que je souahite réaliser.
    J'ai trouvé Rome en brique et l'ai quittée en marbre (Cesar Auguste)

  32. #26
    kuf

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    comme promis, je vous joints le plan en 3D (deux aspects) et deux plans différents du RCH (mais il n'y a qu'un niveau !).
    Bien sûr, il évoluera encore.
    Merci de vos opinions.... et critiques..... et félicitations
    Images attachées Images attachées
    J'ai trouvé Rome en brique et l'ai quittée en marbre (Cesar Auguste)

  33. #27
    kuf

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Deux autres thèmes que nous pouvons aborder dans cette recherche :
    1) le chauffage.
    Surtout au moyen âge, mais je pense que cela existait chez les romains, il existait un chauffage par le sol, par air pulsé, très économique. Le système consistait à pulser de l'air chaud par un circuit sous le sol, avec sortie dans chaque pièce par une trappe qu'on pouvait ouvrir ou fermer.
    On peut même penser à "conditionner l'air", chaud ou froid !
    Qu'en pensez-vous ? Est-ce une hérésie ?
    2) Je souhaite aménager artistiquement les lieux. Existe-t-il dans le monde un commerce de pièces anciennes type amphores, ou faut-il les faire fabriquer "moderne" ce qui évidemment perdrait son cachet ? Dito pour les vases, etc..

    Merci de vos idées.
    J'ai trouvé Rome en brique et l'ai quittée en marbre (Cesar Auguste)

  34. #28
    Dragonidae

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Citation Envoyé par BioTop Voir le message
    J'ai d'abord réagis après l'insertion sur le forum sur l'ahabitat bioclimatique... Puis j'ai lu le fil...

    Et je rejoindrai ceux qui pronent une utilisation assez poussée des technique encestrale...

    HJ'ai vu il ya quelues temps sur Arte, un reporatge sur une équipe d'archéologue qui a recréé des thermes romain en Turquie... Leur but était de retrouver les techniques constructives. Notamment celles de la partie supérieure, toujours absente des ruines actuelles.

    Ils avaient choisi la Turquie, pour profiter d'un artisanat local utilisant quasiement toujours les méthodes de l'époque pour construire un habitat méditerrannéen qui a toujours a peu prés la même structure...

    Je pense que ça peut-être encore le cas au Maroc...
    Bonjour,
    Il y a peut-être moyen de s'en faire une idée un peu plus précise à partir d'une étude plus ou moins minutieuses de couches dites de "crollo" ou d'effondrements sur des sites équivalents.
    Dernière modification par Dragonidae ; 01/12/2009 à 13h11.

  35. #29
    Dragonidae

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    DSP,

    Merci pour ces quelques pistes, je n'avais pas connaissance de ces données à propos de la vigne en Bretagne, mais peut-on tout savoir...?

    Après, ne vous méprenez pas: je n'affirmai en aucun cas que des vignes n'étaient pas cultivées en Bretagne. C'est juste que je n'avais pas connaissance de ces données...

    Et puis, si l'absence de preuve ne signifie pas l'inexistence, il n'en reste pas moins qu'il est tout de même plus facile de démontrer que la pratique de la viticulture et que les activités viticoles avaient lieu dès l'antiquité dans cette région en se basant et sur les sources littéraires et sur les données résultats de fouille à savoir, ici, les informations dont vous nous faites part.

    Donc, encore une fois, et c'est bien peu: merci d'avoir cité vos sources!

    Bonne journée!

    P.S.: par contre, à propos des oliviers, je suis assez certains que, de la même manière que pour la vigne, il doit y avoir moyen de vérifier si oui ou non cette espèce "exogène" était présente au sein de cette aire géographique au climat ô combien si capricieux...

    N'y trouve-t-on pas de nos jours des figuiers notamment ?

    Bien entendu, de là à interpréter exagérément jusqu'à dire qu'il en était fait de l'huile comme dans d'autres régions des Gaules, comme dans le sud de la France par exemple, il y a encore bien loin. Ce ne sera peut-être même jamais le cas...

    Tout dépend, une fois de plus, des découvertes archéologiques issues des recherches menées sur le terrain (et c'est bien évidemment un des aspects qui en justifie démarche, existence et moyens)!

  36. #30
    Dragonidae

    Re : Une villa romaine reconstituée ? Projet en commun.

    Citation Envoyé par kuf Voir le message

    Merci à tous. Le projet se développe. Les idées fusent.
    Bonsoir kuf,

    Pardonnez mon esprit curieux mais, au niveau des mosaïques, j'ai plusieurs petites questions à vous poser:

    1 - quels sont les motifs / thèmes que vous souhaitez représenter?

    2 - quelles matériaux allez vous utiliser?

    3 - quelles sont les techniques de réalisation que vous pensez pouvoir appliquer?

    Merci.

    Cordialement,

    Dragonidae.
    Dernière modification par Dragonidae ; 02/12/2009 à 18h43. Motif: Nul n'a tort et nul n'a raison...

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