Monolithe du Cher

[cherallier]

Bonsoir à tous,
Il y a environ 2 ans, j'avais soumis à votre sagacité un bloc monolithe que nous avions sorti du Cher lors d'une opération de fouille.
Nous avions eu quelques échanges et j'avais promis de donner des nouvelles de ce bloc (Grandfeb ).
Samedi dernier journée nationale de l'Archéo et nous avions montée une petite exposition à la piscine de Montluçon dans le cadre d'une compétition nationale à la piscine.
J'ai pris quelques photos du bloc (un peu à l'arrache, je n'avais pas prévu et je n'avais pas de test centimètrique pour les photos).
Donc voici les photos avec les précisions suivantes:
Le bloc pèse 180kg, mesure environ 80cm X 60cm, la petite affichette vous donne des précisions. La flèche rouge indique l'angle des deux autres photos rapprochées pour montrer les coups de pointerolle
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[FLXCRBR]

Bonjour,

On distingue beaucoup de petites particules brillantes : du mica ?

Il pourrait alors s'agir de granite très fracturé dans lequel se seraient glissées des intrusions (genre quartzite).

[Grandfeb]

Merci Cherallier,
Il est tout à fait étonnant qu'on ait mis en évidence les cordons en les dégageant à la pointe.
Ce bloc, placé en un point remarquable, devait avoir une grande valeur symbolique ou religieuse.
Cordialement

[invitef31e3c6a]

Merci d'avoir pensé à nous Cherallier. Bien agréable d'avoir des nouvelles de découvertes dont on avait discuté.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cherallier]

Bonjour,

On distingue beaucoup de petites particules brillantes : du mica ?

Il pourrait alors s'agir de granite très fracturé dans lequel se seraient glissées des intrusions (genre quartzite).

Bonjour FLX,
Je pense qu'effectivement il y a du mica. Nous connaissons la nature de cette roche, je dois avoir cela quelque part , je l'avais même donnée lors d'un des posts du départ. Je récupère cela et je la redonne.
Il a pu être établi la provenance de ce bloc dans une carrière à 7-8km de Montluçon et la carrière étant connue, la composition est connue.

[cherallier]

Merci Cherallier,
Il est tout à fait étonnant qu'on ait mis en évidence les cordons en les dégageant à la pointe.
Ce bloc, placé en un point remarquable, devait avoir une grande valeur symbolique ou religieuse.
Cordialement

Bonjour Grandfeb,
Manifestement ce bloc pour lequel nous n'avions pas grand chose au départ c'est révélé être une pièce intéressante. Au début on se disait bien qu'il devait avoir une signification et après quelques recherches et demandes d'avis éclairés et spécialisés, il a été possible de lui "dresser le portrait".
On l'a effectivement trouvé à proximité d'une bifurcation de voie romaine (sous l'eau) que nous avons retrouvée et qui menait à un ancien pont romain du centre de Montluçon.
Après on peut se poser des questions sur qui l'a mis là? Les romains l'ont peut-être déplacé pour matérialiser cette bifurcation, car ils avaient plus l'habitude de sculpter des bornes. Ou carrément cette pièce était en place bien avant eux et le hasard a fait passer la voie juste à côté. Elle a sûrement un lien avec une divinité et la rivière.

[archeos]

Hello!
Je maintiens mon hypothèse d'une pierre permettant de remonter à cheval, le cordon étant un plus par temps de pluie

[cherallier]

Hello!
Je maintiens mon hypothèse d'une pierre permettant de remonter à cheval, le cordon étant un plus par temps de pluie

Bonsoir Archéos
Ceci n'empêchant pas cela !
Quant au cordon, il est retaillé dans des zones où l'on ne poserait pas le pied (verticalité). Il n'est pas exclu que ce bloc ait pu être mis le long de cette voie pour cet usage mais à l'origine il est sûrement divinatoire.

[cherallier]

Bonsoir Archéos
Ceci n'empêchant pas cela !
Quant au cordon, il est retaillé dans des zones où l'on ne poserait pas le pied (verticalité). Il n'est pas exclu que ce bloc ait pu être mis le long de cette voie pour cet usage mais à l'origine il est sûrement divinatoire.

Je complète encore. Si effectivement ce "médiolanum" servait à matérialiser un territoire ou au moins sa frontière, il était logique de le "travailler" un peu pour bien faire le distingo avec une pierre naturelle qui n'aurait pas de signification territoriale. En apportant des modifications bien visibles à ce bloc et en le situant à un endroit précis, on voulait sûrement attirer l'attention du voyageur sur cette signification de territoire. Forcément implanté le long d'un chemin, le bloc pouvait avoir un double emploi de "panneau indicateur" et de support pour monter à cheval, à proximité il pouvait y avoir un poste de garde aussi. Si l'on veut poursuivre la démarche et reprendre la position du pont romain, souvent ce type d'ouvrage venait améliorer un franchissement naturel (gué) et qui dit gué et limite de territoire, dit poste garde à pied et/ou à cheval. Je ne veux pas être aussi restrictif que vous je pense que les deux hypothèses se tiennent.

[archeos]

Hello!
Pendant des années, les archéologues classaient systématiquement en rituel ou en cultuel toutes les choses qui leur échappaient (entre autres, les fameux "puits rituels" qui ne sont que des puits d'extraction de terre). D'où mon extrème méfiance pour ce genre d'explication.
En ce qui concerne les bornes pour cavalier, voir l'article "Apienne".
http://books.google.fr/books?id=N08V...page&q&f=false

[cherallier]

Hello!
Pendant des années, les archéologues classaient systématiquement en rituel ou en cultuel toutes les choses qui leur échappaient (entre autres, les fameux "puits rituels" qui ne sont que des puits d'extraction de terre). D'où mon extrème méfiance pour ce genre d'explication.
En ce qui concerne les bornes pour cavalier, voir l'article "Apienne".
http://books.google.fr/books?id=N08V...page&q&f=false

Je ne conteste pas du tout votre hypothèse mais je maintiens ma dernière phrase du poste précédent, les deux hypothèses sont crédibles ! 50 - 50 !

[gunthiern]

Salut à tous,

Je pense que c'est une roche granitique.

Je me suis intéressé quelques années à ce.genre de stèles

La destination peut être variée et c'est là le problème.
Certaines sont de l'âge du fer , stèle matérialisant un lieu d'incinération sépultural.
On s'en débarrassait en la jetant à l'eau lors de l'apparition de la chrétienté.
Certaines ont des encoches que certains chercheurs prétentent être des rituelles ce que je doute moi auusi.
Elles sont ovoïdes, 200kg, ont été rapproché des chapelles par les chrétiens pour occulter le culte païen qui y était pratiqué auparavant.
D'autre sont des bonnes romaines ( voire miliaires), sans inscriptions,curieusement certaines possèdent 2 ou trois sillons ( creusés)
D'autres sont des limites de propriétés, de domaines notamment éclésiastiques situé au bord des routes elles matérialisaient l'entrée ou la sortie du domaine. Elles sont souvent épigraphes.
Je pense qu'il faut voir ici une période allant de l'âge du fer au milieu du haut moyen âge .
Ce sont juste quelques petites intuitions.

[cherallier]

Salut à tous,

Je pense que c'est une roche granitique.

Je me suis intéressé quelques années à ce.genre de stèles

La destination peut être variée et c'est là le problème.
Certaines sont de l'âge du fer , stèle matérialisant un lieu d'incinération sépultural.
On s'en débarrassait en la jetant à l'eau lors de l'apparition de la chrétienté.
Certaines ont des encoches que certains chercheurs prétentent être des rituelles ce que je doute moi auusi.
Elles sont ovoïdes, 200kg, ont été rapproché des chapelles par les chrétiens pour occulter le culte païen qui y était pratiqué auparavant.
D'autre sont des bonnes romaines ( voire miliaires), sans inscriptions,curieusement certaines possèdent 2 ou trois sillons ( creusés)
D'autres sont des limites de propriétés, de domaines notamment éclésiastiques situé au bord des routes elles matérialisaient l'entrée ou la sortie du domaine. Elles sont souvent épigraphes.
Je pense qu'il faut voir ici une période allant de l'âge du fer au milieu du haut moyen âge .
Ce sont juste quelques petites intuitions.

Bonjour Gunthiern,
Merci pour ces précisions intéressantes.

[cherallier]

Salut à tous,

Je pense que c'est une roche granitique.

Je me suis intéressé quelques années à ce.genre de stèles

La destination peut être variée et c'est là le problème.
Certaines sont de l'âge du fer , stèle matérialisant un lieu d'incinération sépultural.
On s'en débarrassait en la jetant à l'eau lors de l'apparition de la chrétienté.
Certaines ont des encoches que certains chercheurs prétentent être des rituelles ce que je doute moi auusi.
Elles sont ovoïdes, 200kg, ont été rapproché des chapelles par les chrétiens pour occulter le culte païen qui y était pratiqué auparavant.
D'autre sont des bonnes romaines ( voire miliaires), sans inscriptions,curieusement certaines possèdent 2 ou trois sillons ( creusés)
D'autres sont des limites de propriétés, de domaines notamment éclésiastiques situé au bord des routes elles matérialisaient l'entrée ou la sortie du domaine. Elles sont souvent épigraphes.
Je pense qu'il faut voir ici une période allant de l'âge du fer au milieu du haut moyen âge .
Ce sont juste quelques petites intuitions.

J'ai oublié de poser la question, connaissez-vous le titre d'un ouvrage sur le sujet ou une étude ?

[cherallier]

Bonjour,
Réponse un peu tardive mais je viens de reprendre le rapport, nous avions demandé à un expert géologue la nature de ce bloc, donc pour les curieux:
-"Il s'agit d'un bloc de grano-diorite (quartz, Feldspath, placioclase, amphibole verte, mica noir). Il est recoupé par des filons de granites à feldspath potassique rose, quartz et mica noir-"
(Rapport d'opération archéologique n°5805 autorisation du 25 avril 2006: Prospection subaquatique et relevés entre les ponts Saint Pierre et St Jacques à Montluçon par Olivier Troubat Président de la commission départementale d'archéologie subaquatique de l'Allier)

[gunthiern]

Rebonsoir Cherallier,
Je t'ai répondu par MP.
Tu y trouveras des choses qui peuvent t'intéressent peut être mais j'ai oublié de citer un autre ouvrage :
Les stèles de l'âge du fer dans l'ouest de la Gaule; Marie Yvane Daire(Umr 6566 Cnrs.
Edition centre régional d'Archéologie d' Alet

[cherallier]

Rebonsoir Cherallier,
Je t'ai répondu par MP.
Tu y trouveras des choses qui peuvent t'intéressent peut être mais j'ai oublié de citer un autre ouvrage :
Les stèles de l'âge du fer dans l'ouest de la Gaule; Marie Yvane Daire(Umr 6566 Cnrs.
Edition centre régional d'Archéologie d' Alet

Merci beaucoup.