Identification d'une statuette en pierre
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Identification d'une statuette en pierre



  1. #1
    invited06137bf

    Identification d'une statuette en pierre


    ------

    bonjour à tous et toutes

    j'ai decouvert en travaillant mon jardin une statuette en pierre
    et je voudrais connaitre son origine
    j'ai contacté la mairie de mon village et personne ne m'a repondu au
    SRA midi pyrénées

    donc si vous avez des informations elles sont les bienvenues

    merci

    -----
    Images attachées Images attachées

  2. #2
    invited06137bf

    Re : identification d'une statuette en pierre

    bon ben

    y a pas grand monde

    peut etre en avez vous marre des histoires de statuettes..

  3. #3
    invite986312212
    Invité

    Re : identification d'une statuette en pierre

    la facture me fait penser aux statuette produites par les Inuit en "soapstone" (une roche très légère et facile à travailler dont je ne connais pas le nom français). Mais le visage barbu ne concorde pas.

  4. #4
    Fab63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Salut,

    Mais pourquoi mon grand-père qui possédait 5 jardins et qui cultivait des qu'il avait 5 mns n'a jamais rien trouvé... Ca restera un mystère (mauvais outils peut-être ?).
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Geocroiseur63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Citation Envoyé par ambrosio Voir le message
    la facture me fait penser aux statuette produites par les Inuit en "soapstone" (une roche très légère et facile à travailler dont je ne connais pas le nom français). Mais le visage barbu ne concorde pas.
    Bonjour Ambrosio et Entradoun:

    Les sculptures Inuits sont réalisées en roches métamorphiques de la famille du Talc. (Phyllosilicates :Mg6 Si8 O20(OH)4....Tawahi-Kiwi vous le confirmera.....
    Ces roches utilisées dans l'art Inuit sont un agrégat micacé appelé "Stéatite"....
    Mais pas d'industries Inuit sur le sol français....

    Quant à la statuette mystére,elle représente peut-etre un objet volontairement caché..(pourquoi et par qui ?)

    Vous pouvez peut-etre en apprendre plus en consultant un commissaire priseur de salles de vente....

    Bonne lecture et bonnes recherches.

  7. #6
    gunthiern
    Modérateur

    Re : identification d'une statuette en pierre

    salut,
    ça me parait être la même roche que certains baptistères du sud france,
    un peu albâtre.... mais l'albâtre n'est pas noire.
    on dirait un pèlerin

  8. #7
    invited06137bf

    Re : identification d'une statuette en pierre

    merci pour vos reponses

    en fait la statuette est lourde
    et la pierre est plutot verte aux niveaux des chocs reçus (motoculteur)
    pierre inconnue par ici
    l'ancien propriétaire etait naturopathe et/ou radiésthésiste
    ceci pourrait expliquer sa presence mais bon j'en doute quand meme
    par contre ce qui me fait pousser la recherche est que j'avais passé la charrue .
    elle devait etre enfouie entre 30 et 40 cm
    donc possible pour un objet ancien

  9. #8
    invited06137bf

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    salut,
    ça me parait être la même roche que certains baptistères du sud france,
    un peu albâtre.... mais l'albâtre n'est pas noire.
    on dirait un pèlerin
    salut gunthiern

    un copain géologue a fait la meme analyse que toi
    il a deja vu cette pierre utilisée dans certaines eglises
    mais a perdu le nom de ce minéral

  10. #9
    Fab63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Il y a un peu de tout dans les églises. Ca pourrait être de l'andésite, du marbre noir, du granit noir mais Entradoun évoque une pierre verte. Un grés vert patiné ? De la serpentine noircie ???
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  11. #10
    Rome135

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Est il possible d'avoir des photos plus nettes et plus précises ?
    J'ai l'impression de voir un bracelet sur le bras, est ce exact ?

  12. #11
    Sorex

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Bonjour,

    En connaître les dimensions pourrait aussi aider.

    Merci

  13. #12
    invited06137bf

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Citation Envoyé par Rome135 Voir le message
    Est il possible d'avoir des photos plus nettes et plus précises ?
    J'ai l'impression de voir un bracelet sur le bras, est ce exact ?
    salut,
    en fait il n'y a pas de bracelet
    l'homme est entierement nu
    la taille :hauteur 9,5 cm
    et la base :4 cm

  14. #13
    Lokelani

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Bon je me lance, même si je dis une bêtise : magnetite ?
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tite

    C'est lourd, on l'appelle aussi "pierre aimant" (à tester donc), c'est noir opaque, et une fois polie, la pierre peut ressembler à ça ...

    Minerai de fer le plus riche (72,4 % de fer pur), la magnétite est exploitée industriellement au Zimbabwe, en Afrique du Sud, aux États-Unis (Iron Springs, Iron Mountain), à Kiruna (Suède), aux Philippines et en Russie (Oural). Les plus gros cristaux, pesant environ 250 kilogrammes, mais ternes et mal formés, ont été trouvés à Faraday (Ontario) et dans les pegmatites de Teete (Mozambique). Pour les collectionneurs, de magnifiques cristaux octaédriques ou dodécaédriques, centimétriques à pluricentimétriques, proviennent de Mineville et de Moriah (État de New York), du Trentin-Haut-Adige et du Piémont (Italie), du Valais (Suisse) et du Stubachtal (Autriche). En France, on connaît la magnétite dans les serpentines corses de la région de Poggio-d'Oletta et autour du mont Alticcione, dans les minerais de fer de Meurthe-et-Moselle et de Lorraine, dans presque tous les appareils volcaniques du Massif central, dans le Var, dans le Morbihan...
    C'est aussi une pierre utilisée en lithothérapie.

    Bon, est-ce qu'on peut en faire des sculptures ... j'ai du mal à trouver des exemples par contre ...

  15. #14
    Geocroiseur63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Bonjour Entradoun:

    Votre statuette est vraiment petite.....!
    pour la nature de la roche dont elle est faite il faudrait connaitre outre sa couleur exacte:se servir de la base du socle pour réaliser un trait coloré sur de la porcelaine dégourdie:sa couleur indiquera le minéral....
    Si c'est de la magnétite le trait sera noir....
    La dureté de la magnétite est assez élevée:de 5,5 à 6,5.
    Sa densité est de 5,2 ce qui en fait une roche lourde..
    Son éclat est métallique..
    Elle est trés ferromagnétique...
    Vu ce que vous nous écrivez sur l'ancien propriétaire de votre domaine,il semble trés possible qu'il a procédé à son enfouiessement.

    Bonne lecture et bonnes recherches

  16. #15
    Fab63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Lokelani Voir le message
    Bon je me lance, même si je dis une bêtise : magnetite ?
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tite

    Bon, est-ce qu'on peut en faire des sculptures ... j'ai du mal à trouver des exemples par contre ...
    Non, la magnétite ne se taille pas. La stéatite noire elle en revanche se taille mais Entradoun nous parle d'une couleur verte à l'impact...

    Cette statuette ne m'inspire pas spécialement un style, peut-être effectivement une statuette religieuse très ancienne sculptée par une bonne âme.
    Dernière modification par Fab63 ; 16/03/2011 à 12h36.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  17. #16
    Geocroiseur63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Bonjour,



    Non, la magnétite ne se taille pas. La stéatite noire elle en revanche se taille mais Entradoun nous parle d'une couleur verte à l'impact...

    Cette statuette ne m'inspire pas spécialement un style, peut-être effectivement une statuette religieuse très ancienne sculptée par une bonne âme.
    Bonsoir Fab63:
    Oh que si,la magnétite se taille et se polie fort bien...
    Elle fournit des pierres polies qui actuellement font fureur dans les bourses aux minéraux......
    La magnétite se trouve par exemple dans les Hautes Pyrénées,dans le Massif d'Hautacam ,secteur du Nerbiou.Voici plusieurs années j'y ai visité de longues galeries creusées par les mineurs de l'antiquité,à l'époque Gallo Romaine...

    Bonne lecture.

    P.S. sur les photos d'Entradoun,il manque de la définition,on remarque toutefois qu'il manque un bras et une jambe à la statuette....
    Plus étrange le corps du personnage semble relativement peu fini par un polissage soigné,les épaules et la jambe semblent "équarries" comme si la sculpture avait été réalisé à la meuleuse...
    Si c'était le cas elle ne serait guére ancienne......

    Bonnes recherches.

  18. #17
    Fab63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Citation Envoyé par Géocroiseur
    Bonsoir Fab63:
    Oh que si,la magnétite se taille et se polie fort bien...
    De la magnétite pure ? En lapidaire oui mais on parle de sculpture dans ce post. Avez-vous déjà vu une sculpture figurative en magnétite ???

    comme si la sculpture avait été réalisé à la meuleuse...
    La lime existe depuis des temps immémoriaux.

    Cordialement.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  19. #18
    Fab63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    P.S. : La jambe et donc l'avant-bras gauches on cassé à l'endroit où ils devaient casser, c'est le point faible de cette statuette, les hauts de cuisses sont en porte-à-faux, il n'y a pas de socle sous les jambes et trop d'espace entre le mollet et le "siège", si Entradoun mettait (gros conditionnel ! ) un léger coup de marteau sur le tibia droit, il obtiendrait le même résultat sur celle qui reste. Pas besoin d'y voir une intervention humaine, c'est peut-être même ce qui fait qu'elle a été jetée là.
    Dernière modification par Fab63 ; 16/03/2011 à 22h45.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  20. #19
    invited06137bf

    Re : identification d'une statuette en pierre

    bonjour,
    la statuette ne prend pas l'aimant
    je viens d'essayer
    par contre le socle est finement sciselé et on voit nettement des traces de sciages pour la séparation des jambes
    il est vrais que la lime et la scie existent depuis l'antiquité
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Sculpture_sur_pierre

  21. #20
    Geocroiseur63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Bonsoir Fab63 et Entradoun:

    La statuette est vraiment petite (9,5 cm de haut,socle de 4,cm..)
    Elle aurait pu être réalisée en magnétite;il semble que cela ne soit pas ce minéral...
    Tant que l'on ne connait pas le minéral dont est fait la statuette toutes les hypothéses sont possibles.
    Oui je connais des sculptures en magnétite plus grandes que la statuette...
    Bonne lecture et bonne recherche.

  22. #21
    Fab63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Bonsoir Géocroiseur,
    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Oui je connais des sculptures en magnétite plus grandes que la statuette...
    Vous pourrez nous les montrer s'il-vous-plait, histoire de s'endormir moins c... que la veille ?

    Entradoun, où en êtes vous avec le SRA Midi Pyrénées ? Identifier la nature d'une pierre sur photo n'est pas aisé, une fois la statuette entre les mains d'un spécialiste vous en saurez plus.
    Dernière modification par Fab63 ; 21/03/2011 à 22h40.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  23. #22
    invited06137bf

    Re : identification d'une statuette en pierre

    bonjour à tous et toutes

    pour l'instant pas de nouvelles de la mairie
    je pense qu'ils ne savent pas quoi faire
    au SRA midi pyrénées je n'arrive pas à les contacter
    chose que la mairie doit faire aussi

    je vous tiendrais informer si l'identification donne quelquechose

    je voudrais moi aussi voir des photos de statuettes en magnetite !!

  24. #23
    Geocroiseur63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Bonsoir Fab63 et Entradoun:


    Pour ce qui est de sculptures en magnétite :vues dans les bourses aux minéraux....
    N'oublions pas que la magnétite est un important minerai de fer.....
    Pour Entradoun,et si vous faisiez un test avec HCL pour savoir si votre roche de votre statuette est formée de carbonates...? Car il n'est pas besoin d'etre géologue pour débroussailler un peu le probléme,le bon sens doit primer....

    Bonne lecture.

  25. #24
    Fab63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Pour ce qui est de sculptures en magnétite :vues dans les bourses aux minéraux....
    N'oublions pas que la magnétite est un important minerai de fer.....
    Donc des statuettes de magnétite fondue ? (second degrés) Personnellement je ne vois pas bien comment des statuettes peuvent être taillées dans de la magnétite mais je débute dans la pierre donc... A l'occasion vous en prendrait une (pas trop effritée) en photo dans une bourse.

    Cordialement
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  26. #25
    Fab63

    Re : Identification d'une statuette en pierre

    Citation Envoyé par Entradoun
    SRA midi pyrénées je n'arrive pas à les contacter
    Bizarre, je les ai contactés hier après-midi et j'ai eu un interlocuteur en un seul appel. Ils vous attendent, si vous ne vous présentez pas pas de problême, vous y serez convoqué.
    Dernière modification par Fab63 ; 26/03/2011 à 09h27.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  27. #26
    Fab63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Pour Entradoun,et si vous faisiez un test avec HCL pour savoir si votre roche de votre statuette est formée de carbonates...?
    La passer au chlorure d'hydrogène ? Il y a mieux : la couper en deux à la disqueuse diamant et constater de visu. Vous savez ce que ça coute de dégrader une oeuvre d'art, antique de surcroit ? Laissez-donc les spécialistes s'en occuper c'est bien plus raisonnable.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  28. #27
    Geocroiseur63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Bonjour Fab 63....

    La magnétite est une roche .....Donc comme toute roche elle peut se sculpter....
    Sa dureté de 5,5 à 6,5 le permet,surtout avec les outillages moderne electro-pneumatiques.....!
    De plus elle se polit fort bien et présente alors un bel aspect métallique.

    Si vous allez dans les Pyrénées,prenez la célébre cote d'Hautacam qui fait les champions du Tour de France,et allez échantillonner à la montagne du Nerbiou.
    Là à Pla Mayou,un énorme filon a été exploité dés l'époque gallo-romaine en galeries,avant des recherches plus récentes dans les années 80.
    Les déblais à flanc de montagne sont importants,et vous pourrez ramasser un bloc ou deux.(attention le poids est conséquent la magnétite ayant une densité de 5,2..)

    Vous pourrez ensuite passer à réaliser votre oeuvre d'art..!

    Bonne lecture et bonne sculpture.

    P.S. Pour le test avec HCL dilué pour savoir si la roche est carbonaté,une simple goutte suffit,sans détériorer l'oeuvre d'art déja endommagée par les labours.
    Test à faire sous le socle bien sûr.

  29. #28
    Fab63

    Re : identification d'une statuette en pierre

    "Toute roche peut se sculpter"... Parlez de ce vous connaissez Géocroiseur.

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Pour le test avec HCL dilué pour savoir si la roche est carbonaté,une simple goutte suffit,sans détériorer l'oeuvre d'art déja endommagée par les labours.
    Test à faire sous le socle bien sûr.
    Mais pas par des amateurs !!! Ne me gonflez, je me suis levé du mauvais pied ce matin. Ce forum devient de plus en plus mal fréquenté.
    Dernière modification par Fab63 ; 26/03/2011 à 10h19.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  30. #29
    Lokelani

    Re : Identification d'une statuette en pierre

    Doucement ... ne jamais embêter l'auvergnat mal réveillé !
    Mais en soit, Fab à raison, inutile de chercher à manipuler l'objet soi-même au risque de l'abimer irréversiblement. Il faut laisser ça aux professionnels, alors insistez auprès du SRA.
    Si Fab a réussi à les joindre, vous pourrez vous aussi !

  31. #30
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : identification d'une statuette en pierre

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    "Toute roche peut se sculpter"... Parlez de ce vous connaissez Géocroiseur.
    Si la magnetitite est finement grenue, ce n'est en effet pas un probleme. Si la granulo est trop importante, les clivages faciles {111} peuvent poser probleme.

    Neanmoins, dans ce cas-ci, ca ressemble plus a une roche classique. Un calcaire micritique serait ce qui me viendrai a l'esprit. C'est un calcaire tres finement grenu, riche en matiere organique, d'ou la couleur tres sombre. Dans ma region natale, de nombreuses scultpures sont faites dans cette roche.

    Basalte ou une roche volcanique massive sombre est egalement possible. Il y a une granulation a peine visible sur les photos (pas assez bonne resolution), qui pourrait permettre une identification de visu assez rapide.

    Si elle a une couleur legerement verte, une amphibolite ou une serpentinite est possible. C'est une roche frequente des pyrenees, allant du blanc-verdatre au vert tres sombre.

    Bref, cela laisse beaucoup d'hypotheses.

    Pour le reste, entre la minera et une oeuvre d'art, les techniques sont en effet differentes. Vaut donc mieux s'y connaitre que d'endommager irremediablement la piece.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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