Boulet blanc
Bonjour,
Boulet blanc ou blanc boulet,
je plaisante.
Trouvé sur un estran dans un secteur côtier bretagne sud qui a connu de nombreuses occupations du gallo romain aux guerres de la ligue et bien d'autres encore.
A la consistance de la pierre.
http://forums.futura-sciences.com/im...cons/icon5.png
merci d'en dire plus même après les fêtes.
Excusez moi,
j'ai oublié les mensurations;
comme c'est une sphère assez irrégulière,
diamètre moyen: 14 cm
poids: 2,61kg
densité estimée: 2,27
Salut Gunthiern,
Ca ressemble beaucoup à une concrétion calcaire, bien que complètement ignorant en minéralogie, c'est ce que ça me rappelle, pas toi ?
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Merci fab, on essaiera de voir avec un peu d'acide.
ça ne peut être une concrétion naturelle de toute façon. rien de semblable dans la minéralogie locale.
La densité semble supérieure au calcaire.
des boulets ont été fait ? avec de la pierre reconstitué.
Blanc,densité 2.27 ça peut être du kaolin (densité 2.26),cela a été trouvé où ?Envoyé par gunthiern
Cela dit du kaolin en boule jamais vu, mais pas spécialiste non plus.
Oups je répondais à Gunthiern et ton message est passé avant le mien Bill,
Comme toi, je ne penche pas vers le kaolin mais alors vraiment pas.
Pas à ma connaissance, non, on imagine facilement le résultat à l'impact. Pour en revenir à l'aspect extèrieur de ton "boulet", il n'a pas été poli, il ressemble fortement à du corail et la forme ronde peut tout à fait être naturelle. La couleur et l'aspect de la surface me rappelle les dépôts que l'on trouve sur les fruits de mers ou sur les rochers, est-il possible que cette "chose" ait séjourné longtemps en mer ?des boulets ont été fait ? avec de la pierre reconstitué.
Bien-sûr et tu as raison, tu fais calcule la densité mais rien ne te dit que cette boule est entièrement constitué de la même matière. Un peu à la manière du nacre ou plus proche de l'Auvergne (décidément on y revient toujours), aux sources pétrifiantes, que ce soit celles de Royat, St-Nectaire ou de ma tanière
Dernière modification par Fab63 ; 26/12/2011 à 19h17.
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Effectivement Bill, je n'y avais pas pensé il y a des mines de kaolin à 10 kms mais comme le lieu a subi de nombreux combats navals, je suis plus parti sur un boulet.
Mais trouver une "rogne" de kaolin sphérique est rarissime (quoique s'il y a un cours d'eau entre le lieu de la trouvaille et la mine pourquoi pas). Il faudrait en parler à un minéralogiste mais sous cette forme, ce serait étonnant quand on connait la friabilité du kaolin. Quant à un artéfact, ce serait tout aussi étonnant : que faire d'un boulet qui s'auto-détruirait à l'impact ???
Pardon de me répéter mais sur photo, ça a tout du calcaire...
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Mais le calcaire sur les cotes sud bretonnes ça court pas les plages ^^
Donc pour moi la présence d'un boulet calcaire est encore plus improbable.
Sauf si il a été apporté là par l'Homme.
Pourtant, le calcaire est bien répandu sur tous les littoraux, qui dit mer dit calcaire. Gunthiern tu es du Morbihan, non ?
On est d'accord là-dessus, un boulet non, comme je le disais plus haut mais un galet sphérique pourquoi pas. De toute façon, on ne voit aucune intervention humaine sur cette sphère.
Dernière modification par Fab63 ; 26/12/2011 à 21h19.
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
C'est du calcaire ( réaction au HCL)
Le centre du
http://www.adramar.fr/index.php?id=15
Trouve curieux que l'objet ne soit pas totalement rond, la forme présentée endommagerait le canon.
Par contre il semble qu'il y ait eu des boulets en pierre reconstituée ( avec calcaire pourquoi pas)
Si c'est du naturel comme semble le dire Bill, venant d'un autre contrée il aurait été jeté là sur cette plage .
Le site par contre a subi de nombreux combats navals depuis le XV ème.
Voilà pour l'instant.
Bonjour à tous.
Gunthiern, serait-il possible qu'il s'agisse d'un concrétionnement autour d'un objet déjà sphérique?
Ceci dit, j'ignorais que l'Océan puisse avoir les pouvoirs de certaines fontaines pétrifiantes bien terrestres.
salutations.
Comme déja dit, je penche plus vers la concrétion comme dirait Thonton, mais pour ce qui est du boulet en pierre reconstituée (l'équivalent du ciment) il faudrait que tu expliques la force d'impact parce-que perso, je sêche. Déja avec un boulet en calcaire, on est mal parti pour gagner une bataille mais avec du calccaire reconstitué, c'est la panade...C'est du calcaire ( réaction au HCL)
Le centre du
http://www.adramar.fr/index.php?id=15
Par contre il semble qu'il y ait eu des boulets en pierre reconstituée ( avec calcaire pourquoi pas)
Voilà pour l'instant.
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Merci de vous y intéresser,
Plusieurs personnes étudient le sujet;
voici notre blog
http://sahpl.blog4ever.com/blog/lire...ouis__56_.html
Re, Gunthiern,
Sans m'avancer, je trouve osé le passage sur l'hypothèse du bouchardage "grossier". Un bouchardage est un bouchardage, il laisse des traces quadrillées, n'est jamais "grossier" et s'il est responsable d'une cassure sur un fil on ne peut pas savoir s'il s'agit d'un coup de boucharde, de têtu, de chasse ou autre...
Je dis ça, je dis rien !
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Encore un sujet passionnant, bravo.
Ce "boulet" est assez déroutant, au premier abord l'aspect du calcaire est évident presque comme du corail fossile très érodé, puis sa forme ronde suppose l'action de l'homme, sans pour autant la confirmer.
C'est comme s'il s'agissait d'un nodule calcaire arrondie soit par la mer ? ou par l'homme ? ...
Tenez nous au courant de vos conclusions, s'il est possible de conclure...
Bonsoir Gunthiern,Fab63 ,Thonthon.....
Pour peut-être vous apporter un élément de réponse valable je pense que votre boulet blanc,trouvé en mer au large de la Bretagne est une roche d'importation.Ceci ne doit pas poser problême au vu de ce que nous dit Gunthiern.
Ce ne peut etre du kaolin qui est une roche argileuse,certe de poids spécifique de 2,6,mais une roche argileuse,même compactée,en milieu marin se désagrégerait trés vite et ne pourrais pas donner une sphére comme votre "boulet". (dureté de 2,3)
Il faut donc chercher ailleur,comme elle fait effervescence avec HCL ,c'est une roche carbonatée:du calcaire ,mais aussi blanc (seule de la calcite pure aurait cette couleur,la calcite a un poids spécifique de 2,7 et une dureté de 3 )
Il faut penser à une roche carbonatée métamorphique ,du marbre:son poids spécifique est de 2,5 à 2,8,et lui il résiste en milieu marin.
J'ai moi même découvert dans un ancien moulin aveyronnais,un poids de marbre qui avait les mêmes mensurations (mais marbre zoné)
Bonne lecture et bonnes recherches.
Dernière modification par Geocroiseur63 ; 19/01/2012 à 21h11.
Je ne pense pas qu'il s'agit d'un nodule calcaire ou alors il aurait été abandonné là, ramené par un navire.
La région a connu nombreuses invasions dont les guerres de la ligue, la fortification bâtie par Cristobal de Rojas aidé de Dom Juan Aguila soutenu par Philippe II.
Il y a du boulet métallique fer battu dans le coin, mais ce boulet là, on pense que c'est un boulet est assez atypique et on cherche à en savoir plus.
Je ne pense pas qu'il s'agit d'un nodule calcaire ou alors il aurait été abandonné là, ramené par un navire.
La région a connu nombreuses invasions dont les guerres de la ligue, la fortification bâtie par Cristobal de Rojas aidé de Dom Juan Aguila soutenu par Philippe II.
Il y a du boulet métallique fer battu dans le coin, mais ce boulet là, on pense que c'est un boulet est assez atypique et on cherche à en savoir plus.
Bonjour Gunthiern:je pense que ma réponse ci-dessus à votre question pourras vous interesser.Le poids sphérique de marbre rencontré en Aveyron avait les mêmes caractéristique que le votre:densité,pétrographie,un hémisphére aplati où était fixé l'anneau de suspension par scellage dans le poids.....
Votre bloc "boulet" ne doit pas être une concrétion,ni un gros galet sphérique comme ceux que l'on trouve dans les vasques des émergences karstiques,qui sont parfois rigoureusement sphériques et parfaitement polis.
Une remarque importante ce n'est pas le fait que la puissance de l'eau les fait tourner entre eux (j'en connais de plus de 40 cm de diamétre...) mais le fait qu'ils peuvent êtres polis par des sables cristallins siliceux entrainés par les eaux souterraines..
Le regrétté géospéléologue Philippe Renault en avait longuement étudié la génése.
Votre bloc boulet avait peut-être était façonné pour une toute autre utilisation que celle d'un projectile militaire,qu'il a pu être lors de son réemplois....
S'il a réellement servi de projectile militaire il doit y avoir des traces d'impacts,qui en séjour marin auront subit les corrosions et érosions de l'eau.
Bonne lecture et bonnes recherches.
Intéressant.
Pourquoi ne pas transférer ce sujet en géologie ?
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Salut Thonthon,
Donc on est - minimum - deux à avoir la même idée peut-être fausse -, ceci après le calcul de densité, on est sûrement dans le faux. Quant au concretionnement, on n'est pas forcément dans le faux justement : cela existe bien sur le corail (ce que l'on appelle des "patates de corail" alors pourquoi pas. D'autant que Gunthiern, avoue que cette pièce peut provenir d'ailleurs.
Pourtant la gangue qui recouvre tout objet sur des sites d'épaves est bel et bien formé de calcaire.
Dernière modification par Fab63 ; 20/01/2012 à 15h14.
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Pour complété le débat,
Voici une photo prise lors de la journée du patrimoine de Septembre dernier au laboratoire ARC ANTIQUE à Nantes spécialisé dans le traitement des objets métalliques ayant séjournés dans l'eau de mer. (entre autres)
Au premier plan un des canons restauré de l'Ermoine à l'arrière plan plusieurs projectiles dont un magnifique boulet de fonte ou de fer...
Bonsoir,
catapultes et autres trébuchets tiraient entre autre des boulets rond en pierre, les premiers canons aussi, c’était facile à faire et pas cher à une époque ou le fer était très couteux.
http://www.google.fr/imgres?q=boulet...1t:429,r:0,s:0
Est ce un boulet çà c'est une autre histoire.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Petite erreur de ma part,
Sur la photo, il ne s'agit pas d'un canon de L'Ermoine mais de l'Hermione.
Désolé
Tchao
Salut,
Pour info, sur la chaîne Histoire, l'émission Historiquement show de la semaine était consacrée à Vauban, aux fortifications en général, aux plans-relief et un peu à l'armement, ce qui devrait te plaire Gunthiern tout comme à d'autres membres. On peut la visionner ici : http://www.histoire.fr/histoire/emis...3-vauban-.html pour ceux qui n'ont pas cette chaine.
Dernière modification par Fab63 ; 22/01/2012 à 20h00.
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
En tout cas, merci à tous pour tous ces liens.
On vous tiens au courant.
