Qui connait cette Ecriture ?
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Qui connait cette Ecriture ?



  1. #1
    cqfd57

    Qui connait cette Ecriture ?


    ------

    Bonjour à tous , qui aurait la possibilité de me renseigner sur l'ecriture sur ce morceau de pierre (taillé) ? j'ai essayé d'avoir des infos au musée de Metz ... Lettre morte

    Cet objet a été trouvé à environ 60cms de profondeur lors lors de travaux dans mon jardin.
    Vallée du rupt de mad (54)
    Merci d'avance


    31082010071.jpg31082010072.jpg

    -----

  2. #2
    Fab63

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Salut,

    Un nouveau Glozel ?
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  3. #3
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Salut, Là j'y perds mon latin,
    cunéiforme?

  4. #4
    FLXCRBR

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Un nouveau Glozel ?
    Il me semble que c'est de la pierre, pas de la terre cuite. Sinon, c'est vrai...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    anonyme3

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    tu peux demander à ton prof d'histoire (si tu en a encore un car je ne connais pas ton âge)
    sinon demande à des pros (tu as peux-être fais une découverte archéologique sensationnelle)


  7. #6
    Fab63

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Salut Félix,

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Il me semble que c'est de la pierre, pas de la terre cuite. Sinon, c'est vrai...
    Oui du calcaire, pour la Noël je te fais un cadeau : la même avec un ciseau émoussé en pig pen !
    Dernière modification par Fab63 ; 23/10/2013 à 20h16.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  8. #7
    hb

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    en bas à gauche, ça ressemble à une balance. Ça me rappelle les alphabets des hermétistes du XVIe siècle. Cet élément lapidaire a quand même une forme qu'il conviendrait en premier lieu d'identifier.

  9. #8
    Fab63

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par hb Voir le message
    en bas à gauche, ça ressemble à une balance. Ça me rappelle les alphabets des hermétistes du XVIe siècle. Cet élément lapidaire a quand même une forme qu'il conviendrait en premier lieu d'identifier.
    Oui ça fleure bon l'ésotérisme. Quant à la forme, il pourrait s'agir d'un culot mais la pièce est endommagée.
    Dernière modification par Fab63 ; 23/10/2013 à 20h32.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  10. #9
    Bill_Kelso

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par hb Voir le message
    en bas à gauche, ça ressemble à une balance. Ça me rappelle les alphabets des hermétistes du XVIe siècle. Cet élément lapidaire a quand même une forme qu'il conviendrait en premier lieu d'identifier.
    Bonsoir,

    Cela manque de photos, pour établir un sens de lecture ^^, on peut y voir en effet une balance mais peu probable si c'est vertical.

  11. #10
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Salut,

    Un nouveau Glozel ?

    Bonsoir ... désolé ..suis novice en la matiére ?

  12. #11
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par anonyme3 Voir le message
    tu peux demander à ton prof d'histoire (si tu en a encore un car je ne connais pas ton âge)
    sinon demande à des pros (tu as peux-être fais une découverte archéologique sensationnelle)

    Mon Prof doit etre décédé !! j'ai 48 ans

  13. #12
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Il me semble que c'est de la pierre, pas de la terre cuite. Sinon, c'est vrai...
    C'est de la pierre, mais taillée il me semble.

  14. #13
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Autres vus, si cela aide.1.JPG2.JPG

  15. #14
    Fab63

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par cqfd57 Voir le message
    Bonsoir ... désolé ..suis novice en la matiére ?
    Glozel.
    Dernière modification par Fab63 ; 25/06/2014 à 18h11. Motif: Lien
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  16. #15
    Xoxopixo

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Bill_Kelso Voir le message
    Cela manque de photos, pour établir un sens de lecture ^^, on peut y voir en effet une balance mais peu probable si c'est vertical.
    Je n'y connais rien, mais j'ai l'impression aussi que le sens de lecture se fait de bas en haut (ça formerait alors des lettres)
    Par exemple photos message #13, tourner de 90° sur la droite.
    On reconnait un P un F, un K, du Futhark peut-être.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Vieux_Futhark
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  17. #16
    Lokelani

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Bonsoir,
    peut-être pourrais tu montrer ce fragment au service régional d'archéologie de ta région, ils devraient pouvoir t'aider et t'en dire plus. En leur donnant le lieu exact de la trouvaille cela leur permettra également d'enrichir l'inventaire des découvertes.
    Peux tu le faire et nous tenir au courant ?

  18. #17
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Voici d'autres photos aprés trés leger nettoyage .

    photo 1.JPGphoto 2.JPGphoto 3.JPGphoto 4.JPG

  19. #18
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par Lokelani Voir le message
    Bonsoir,
    peut-être pourrais tu montrer ce fragment au service régional d'archéologie de ta région, ils devraient pouvoir t'aider et t'en dire plus. En leur donnant le lieu exact de la trouvaille cela leur permettra également d'enrichir l'inventaire des découvertes.
    Peux tu le faire et nous tenir au courant ?
    Avec Plaisir .. mais en esperant avoir une réponse .... pas comme le Musée de Metz !

  20. #19
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Vu les craquelures, cela pourrait etre de la terre cuite ?

  21. #20
    Fab63

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Avec les nouvelles photos, effectivement, on peut pencher pour de l'argile : la gravure a plus l'aspect de ce qu'on obtient en modelage qu'en gravure sur pierre. Tout comme pour les tablettes cunéiformes, les bords de caractères sont doux, les fonds sont effilés, probablement à l'aide d'un stylet. Sur les premières photos, on pouvait croire à du calcaire puisque vues trop éloignées mais ces nouvelles photos font bien penser à de la terre cuite. Après terre cuite ou pas, c'est plus complexe : on peut faire sêcher une pièce d'argile sans la cuire en la couvrant d'un chiffon de moins en moins hydraté, ce qui peut expliquer les lézardes mais ce n'est pas le plus important. Il existe une manière de savoir s'il s'agit de calcaire ou de glaise mais ça endommage la pièce.

    Le mieux, comme l'a dit Lokelani est de contacter les services compétents :

    DRAC Lorraine
    6 pl Chambre
    57000 METZ
    ☎ : 03 87 56 41 00

    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  22. #21
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Avec les nouvelles photos, effectivement, on peut pencher pour de l'argile : la gravure a plus l'aspect de ce qu'on obtient en modelage qu'en gravure sur pierre. Tout comme pour les tablettes cunéiformes, les bords de caractères sont doux, les fonds sont effilés, probablement à l'aide d'un stylet. Sur les premières photos, on pouvait croire à du calcaire puisque vues trop éloignées mais ces nouvelles photos font bien penser à de la terre cuite. Après terre cuite ou pas, c'est plus complexe : on peut faire sêcher une pièce d'argile sans la cuire en la couvrant d'un chiffon de moins en moins hydraté, ce qui peut expliquer les lézardes mais ce n'est pas le plus important. Il existe une manière de savoir s'il s'agit de calcaire ou de glaise mais ça endommage la pièce.

    Le mieux, comme l'a dit Lokelani est de contacter les services compétents :

    DRAC Lorraine
    6 pl Chambre
    57000 METZ
    ☎ : 03 87 56 41 00

    Merci Fab63 , je vais téléphoner demain...... Mais la crainte est qu'il garde cette piéce....pas pour l'aspect financié mais l'amour des piéce trouvée.

  23. #22
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Ce post a été fermé ?? si oui pourquoi ?

  24. #23
    Lokelani

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Non, au pire ils la gardent le temps de l'étude mais doivent te la rendre après. Dis leur que c'est une archéologue qui t'a conseillé de leur montrer, ça peut, peut-être, aider. Vu la pièce, m'étonnerait quand même qu'ils te répondent pas ...

  25. #24
    Fab63

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Ce post a été fermé ?? si oui pourquoi ?
    ??? Si tu as pu intervenir c'est qu'il n'est pas verrouillé... Un post fermé a un onglet en forme de cadenas, ce n'est pas le cas et nous te rejoignons dans ton questionnement : pourquoi aurait-il été verrouillé ?

    P.S. : il serait intéressant de nous donner les dimensions mais contacte-les et comme t'a dit Lokelani, ils te la rendront.

    Vrai
    Dernière modification par Fab63 ; 23/10/2013 à 23h41.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  26. #25
    Sorex

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Bonjour,

    z'êtes sûr que c'est de la pierre ? Le réseau de microfissures et la trace sur la base me font plutôt penser à du plâtre...

  27. #26
    Grandfeb

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Bonjour,
    Il me semble que quelques renseignements et conseils basiques n'ont pas été demandés.
    - donner les dimensions du fragment ;
    - il s'agit apparemment d'un fragment de tambour ; essayer de donner le diamètre approché ;
    - au vu de la fragmentation en cours et de la fragilité, il est probable que d'autres fragments sont restés autour dans le sol ;
    - identifier le matériau, il ne doit pas être difficile de faire le distingo entre du calcaire et de la terre cuite ; le style de fissure ferait plus penser à cette dernière ;
    - bien regarder l'arrière : y a-t-il des traces d'un trou d'axe de rouleau ;
    Il peut s'agir d'un rouleau qui était destiné à marquer un matériau mou ; dans ce cas, les signes sont inversés quand ils sont imprimés.
    Cordialement

  28. #27
    Grandfeb

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Bon, d'après les autres photos, il est vrai que les mains donnent une bonne échelle de taille et le matériau semble proche du plâtre.

  29. #28
    cqfd57

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    La hauteur est de 6cms. un coté plat et l'autre légerement incurvé.
    Materiau "sec" et laisse une impression de secheresse sur les main comme le platre, odeur de ce dernier également.photo 1.JPGphoto 2.JPGphoto 3.JPGphoto 4.JPGphoto 5.JPG

  30. #29
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonjour,
    Il me semble que quelques renseignements et conseils basiques n'ont pas été demandés.
    - donner les dimensions du fragment ;
    - il s'agit apparemment d'un fragment de tambour ; essayer de donner le diamètre approché ;
    - au vu de la fragmentation en cours et de la fragilité, il est probable que d'autres fragments sont restés autour dans le sol ;
    - identifier le matériau, il ne doit pas être difficile de faire le distingo entre du calcaire et de la terre cuite ; le style de fissure ferait plus penser à cette dernière ;
    - bien regarder l'arrière : y a-t-il des traces d'un trou d'axe de rouleau ;
    Il peut s'agir d'un rouleau qui était destiné à marquer un matériau mou ; dans ce cas, les signes sont inversés quand ils sont imprimés.
    Cordialement
    Bonjour GrandFeb,
    Effectivement, j'avais pensé et je voulais proposer une sorte de mollette de potier (certes de grande taille) pour marquer des dolia par exemple.

  31. #30
    Grandfeb

    Re : Qui connait cette Ecriture ?

    Bonsoir Cherallier,
    Je pensais également à une mollette.
    Il faut reconnaître qu'il s'agit d'un objet bizarre. Vu le nombre de craquelures en réseau serré, l'objet va vite se désagréger. On a l'impression que la surface forme une sorte de croûte sur un matériau de consistance différente. Sur la deuxième photo du début, on voit une surface intérieure lisse.
    Est-il possible de rechercher d'autres fragments dans la terre ?

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