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Une plaque lire (si possible !)

  1. #1
    cherallier

    Une plaque lire (si possible !)

    Bonjour,
    Petite randonnée la semaine dernière sur la commune de St Pierre les Etieux (18) et une plaque gravée a attiré mon attention sur l'église romane XIIème du bourg. Je ne parviens pas à la lire en totalité (et même pas beaucoup) : "L'an mil cinq ..... et après " ?
    Cette plaque se trouve juste au-dessus d'une possible ancienne porte côté sud à environ 3 m du sol donc difficile à approcher. L'entrée principale de l'église se trouve à gauche de la photo. Si quelqu'un parvient à lire le texte cela m'intéresse.
    Merci

    PS: la multitude de trous aussi m'interpelle, que font-ils là en si grand nombre ?

    -----

    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par cherallier ; 03/04/2017 à 11h21.

  2. Publicité
  3. #2
    oOPelleOo

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    bonjour

    je vais essayer de retoucher la photo pour rentre les creux plus lisible mais je serais incapable de lire le texte.

    je regarde ça en rentrant ce soir ( je suis au travail )

  4. #3
    Deedee81

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Salut,

    Difficile à lire. C'est possible que ce soit du gothique ?
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  5. #4
    cherallier

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Difficile à lire. C'est possible que ce soit du gothique ?
    Je ne pense pas que ce soit gothique cela ressemble beaucoup à une écriture XVè - XVIè spécifique. Je pense lire sans trop me tromper le début comme je l'ai indiqué mais après ?? Lorsque je vais aux archives faire des recherches et que je tombe sur ce genre d'écrits, je peste et je renonce car je n'ai pas le temps de me mettre à la paléographie hélas. Du coup je fais des photos des documents et je sollicite des amis spécialistes.

  6. #5
    gunthiern

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Bonjour Cheral,
    C'est du lettrage gothique,
    très fréquent milieu XVI ème
    faudrait remplier les creux à la craie,
    travail intéressant pour la commune si ce n'a été déjà fait

  7. #6
    gunthiern

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    J'ai déjà vu un truc similaire
    Le texte se présentait
    Ceste yglisse fut com ( encé) ?
    Date Mille quatre cent....
    Il s'agit de la 1ère pierre de l'édifice.
    il se peut que ce soit similaire,
    les trous sont postérieurs
    A suivre..

  8. #7
    Bluedeep

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Difficile à lire. C'est possible que ce soit du gothique ?
    Si les lettre "m" et "a" ressemblent en effet à du gothique textura, le "l" pas du tout.

    Ca ressemble plus à une typo "humane" du XVème ou XVIème siècle.

    Sauf que l'usage de l'apostrophe permet de dire que le texte est au moins du XVIème.

  9. #8
    cherallier

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    J'ai déjà vu un truc similaire
    Le texte se présentait
    Ceste yglisse fut com ( encé) ?
    Date Mille quatre cent....
    Il s'agit de la 1ère pierre de l'édifice.
    il se peut que ce soit similaire,
    les trous sont postérieurs
    A suivre..
    Ce doit être un genre comme cela mais l'église est du XIIè, en plein texte j'ai cru deviner "RIP" . Une plaque mortuaire ou pour dire des prières pour le repos de...

  10. #9
    gunthiern

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Si t'as du latin c'est Vers XIIème XIIIéme
    Faut trouver le latin.

  11. #10
    oOPelleOo

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    St-Pierre-01.JPG

    EST CE QUE JE CONTINUE OU CELA NE VOUS SERT A RIEN?

    en jaune je pense
    en blanc cela représente les lignes qui ressortent en jouant avec les nuances

    j'ai rempli un symbole de blanc pour le faire ressortir rien de plus

  12. #11
    cherallier

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par oOPelleOo Voir le message
    Pièce jointe 338594

    EST CE QUE JE CONTINUE OU CELA NE VOUS SERT A RIEN?

    en jaune je pense
    en blanc cela représente les lignes qui ressortent en jouant avec les nuances

    j'ai rempli un symbole de blanc pour le faire ressortir rien de plus
    Bien !
    Super, cela devrait aider à lire le texte pour ceux qui ont l'habitude de cette calligraphie.
    J'ai fait des essais de couleurs mais sur des couleurs générales de la pierre pas de l'écriture, c'est une bonne idée.
    Je ne comprends toujours pas l'utilité des trous qui en regardant bien ne semblent pas nuire aux caractères gravés.
    Merci
    Dernière modification par cherallier ; 03/04/2017 à 17h12.

  13. #12
    gunthiern

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Génial Opello,
    Fais les lignes 3 et 4.

  14. #13
    Grandfeb

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Bonjour,
    C'est dommage que la lumière arrive de face mais le travail d'oOPelleOo va pallier à la difficulté.
    Les trous sont des points de séparation qu'on trouve sur les écrits de cette époque (pierres tombales). Parfois, il y en a même trois au lieu de deux.
    Cordialement

  15. #14
    oOPelleOo

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    bonsoir

    je fini demain dans la journée

  16. #15
    cherallier

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonjour,
    C'est dommage que la lumière arrive de face mais le travail d'oOPelleOo va pallier à la difficulté.
    Les trous sont des points de séparation qu'on trouve sur les écrits de cette époque (pierres tombales). Parfois, il y en a même trois au lieu de deux.
    Cordialement
    Désolé pour le soleil, il était 14h30 on était sur un mur plein sud par une très belle journée, j'ai pas eu trop le choix

  17. #16
    oOPelleOo

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    St-Pierre-01.JPG

    Bonjour à tous

    voici ce que je peux faire dans un délais court
    je précise que je ne connais aucune langue ancienne j'ai donc travaillé sur la base des ombres et des creux uniquement par d’interprétation de symbole me rappelant une lettre

    j'espere que cela va vous aider

    je vais aussi chercher un peu de mon coté

    en tout cas il y a une lettre/symbole qui reveint vraiment beaucoup

  18. #17
    gunthiern

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Site de paléographie

    http://www.cosmovisions.com/paleographie-latine.htm

    on voit qu'on se trouve vers XIII, XIVème de la gothique ( pas de la cursive) comme ce texte sur Richard coeur de lion.

  19. #18
    cherallier

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par oOPelleOo Voir le message
    Pièce jointe 338633

    Bonjour à tous

    voici ce que je peux faire dans un délais court
    je précise que je ne connais aucune langue ancienne j'ai donc travaillé sur la base des ombres et des creux uniquement par d’interprétation de symbole me rappelant une lettre

    j'espere que cela va vous aider

    je vais aussi chercher un peu de mon coté

    en tout cas il y a une lettre/symbole qui reveint vraiment beaucoup
    Bonjour,
    La photo n'est pas encore validée mais merci pour le travail réalisé, cela sera très utile pour la lecture.
    J'ai envoyé plusieurs "bouteilles à la mer" pour ce texte, dés que j'ai une réponse concrète, j'en ferai part ici, à moins que quelqu'un ici nous traduise ce texte en français moderne.

  20. #19
    cherallier

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Site de paléographie

    http://www.cosmovisions.com/paleographie-latine.htm

    on voit qu'on se trouve vers XIII, XIVème de la gothique ( pas de la cursive) comme ce texte sur Richard coeur de lion.
    Merci Gunthiern,
    Gunthiern / Guttenberg c'est pas un cousin à toi Il pourrait peut-être nous aider

  21. #20
    Wattizit

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Bonjour

    Je pense avoir identifié (isolé) quelques mots : " L'an mille six cents ", " Dat (donne) ", " Rex (roi) ", " Diem (jour) "...
    Dernière modification par Wattizit ; 04/04/2017 à 17h19.

  22. #21
    gunthiern

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Merci Gunthiern,
    Gunthiern / Guttenberg c'est pas un cousin à toi Il pourrait peut-être nous aider
    Non Gunthiern c'est un évangélisateur de la langue bretonne fuyant les saxons venu dans mon patelin faire des miracles y faisant construire chapelle&fontaine.

  23. #22
    gunthiern

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Pas facile mon épouse qui a fait un peu de paléographie s'intéresse.

    A priori ce serait une pierre tombale puisque ci git au début.. il faut chercher dans ce sens
    A suivre.

  24. #23
    Wattizit

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Bonsoir ! Peut-être faut-il lire Dieme : aut ( jour d'août )

  25. #24
    gunthiern

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par Wattizit Voir le message
    Bonsoir ! Peut-être faut-il lire Dieme : aut ( jour d'août )
    Oui il y a un mois à trouver, mais je ne vois pas Dieme,
    ni dans le Calendrier Julien, l.........e Grégorien même si celui là semble trop postérieur.

  26. #25
    Philippe (72)

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Les doubles points marquent la fin des mots.

  27. #26
    Philippe (72)

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Si ça peut aider à lancer la chose :
    Lan m v c J(e)h(a)n le(?) Bo
    dat fit faire cette
    ? ? ? avec(?)
    ? ame(?) alaluai

  28. #27
    cherallier

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par Philippe (72) Voir le message
    Si ça peut aider à lancer la chose :
    Lan m v c J(e)h(a)n le(?) Bo
    dat fit faire cette
    ? ? ? avec(?)
    ? ame(?) alaluai
    Bonsoir,
    Ca me plait bien ! On s'approche d'une solution mais il y a encore des versions qui diffèrent. On m'a dit aussi que certains signes signifiaient une abréviation ce qui validerai ta proposition de mil cinq cent mais il y aurait peut-être un L à l'envers (=50) et III (ce tu vois en Jehan) on pourrait être sur une abréviation de 1553.
    (Et on peste contre nos jeunes et leur langage texto )
    On va bien arriver à résoudre ce puzzle quand même. J'aurais dû la mettre en énigme

  29. #28
    Philippe (72)

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Le problème est que la photo d'origine ne permet pas bien de distinguer les lettres. L'idéal serait un éclairage en fonction de l'ensoleillement, ce qui permettrait de mieux faire apparaître les lettres grâce aux ombres.

  30. #29
    gunthiern

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    Citation Envoyé par Philippe (72) Voir le message
    Le problème est que la photo d'origine ne permet pas bien de distinguer les lettres. L'idéal serait un éclairage en fonction de l'ensoleillement, ce qui permettrait de mieux faire apparaître les lettres grâce aux ombres.
    Oui philippe , le prendre en lumière rasante, soit soleil, soit lampe torche.

  31. #30
    oOPelleOo

    Re : Une plaque lire (si possible !)

    bonjour

    je viens de faire le tour du net pour essayer de trouver une photo de la plaque prise par un autre sans résultat.

    l’église a subit de lourd changement .... clocher modifié, étage supprimé, agrandissement du RDC

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