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identification: antéfixe à palmette, terre cuite ?



  1. #1
    gabatxo

    identification: antéfixe à palmette, terre cuite ?


    ------

    Bonsoir,

    J'aurais besoin d'une petite aide dans l'identification de cet objet.

    Contexte de la découverte:
    J'étais en train de me baigner avec mes canards dans la Bidouze, lorsque j'ai trouvé cet objet.
    La rivière longe le bourg de Saint-Palais qui est protégé pour ses vestiges du moyen age, un truc comme ça, désolé pour l’imprécision.

    Description de l’objet : 15 cm de haut sur 13 de large, et 3 cm d'épaisseur, en terre cuite, l'objet était posé à la surface à environ 30 cm de profondeur.

    Cet objet ressemble à un antéfixe de toit, antique ou 19eme siècle?

    Nom : 25 juin 2018 004.jpg
Affichages : 102
Taille : 179,4 Ko

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  3. #2
    Geocroiseur63

    Re : identification: antéfixe à palmette, terre cuite ?

    Citation Envoyé par gabatxo Voir le message
    Bonsoir,

    J'aurais besoin d'une petite aide dans l'identification de cet objet.

    Contexte de la découverte:
    J'étais en train de me baigner avec mes canards dans la Bidouze, lorsque j'ai trouvé cet objet.
    La rivière longe le bourg de Saint-Palais qui est protégé pour ses vestiges du moyen age, un truc comme ça, désolé pour l’imprécision.

    Description de l’objet : 15 cm de haut sur 13 de large, et 3 cm d'épaisseur, en terre cuite, l'objet était posé à la surface à environ 30 cm de profondeur.

    Cet objet ressemble à un antéfixe de toit, antique ou 19eme siècle?

    Pièce jointe 368624

    Bonjour ,

    Probablement une belle découverte Gallo romaine , due aux pluies exceptionnelles de ce i ont

    Printemps qui ont générées des crues exceptionnelles .

    Ces crues ont lessivées et remaniées un site Gallo Romain....Il doit y avoir bien d'autres vestiges avec....

    Ouvrez l'oeil et le bon ,pour céramiques , tégulae ou autres artefacts variés...

    Signalez l'endroit au SGR...

    Géocroiseur63.

    P.S. Cherallier et les autre spécialistes d'Archéo pourront vous en dire bien plus...

    L'objet semble peu usé , le transport par l'eau a été court...( encroûtement calcaire encore en place ...)
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 26/06/2018 à 05h57.

  4. #3
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : identification: antéfixe à palmette, terre cuite ?

    Citation Envoyé par gabatxo Voir le message
    Bonsoir,

    J'aurais besoin d'une petite aide dans l'identification de cet objet.

    Contexte de la découverte:
    J'étais en train de me baigner avec mes canards dans la Bidouze, lorsque j'ai trouvé cet objet.
    La rivière longe le bourg de Saint-Palais qui est protégé pour ses vestiges du moyen age, un truc comme ça, désolé pour l’imprécision.

    Description de l’objet : 15 cm de haut sur 13 de large, et 3 cm d'épaisseur, en terre cuite, l'objet était posé à la surface à environ 30 cm de profondeur.

    Cet objet ressemble à un antéfixe de toit, antique ou 19eme siècle?

    Pièce jointe 368624
    Bonjour,
    Cela ressemble bien à un antéfixe effectivement, Antique fort probablement. Le fait qu'il ne soit pas usé par l'eau peut tout à fait se justifier. J'ai l'exemple près de chez moi d'un gros Domus sondé il y a une quarantaine d'années et qui surplombe la rivière. Cette villa avait été sondée dans l'urgence car le rivière rongeait le berge et menaçait le site. La rivière s'est calmée quelques années et maintenant cela recommence à raviner. Le site est à une dizaine de mètres en surplomb et tous les ans maintenant, il y a quelques petits glissements de terrain dans la rivière. J'y ai déjà trouvé des morceaux de tuiles, une meule, des tessons et donc je complète les infos auprès du SRA au fur et à mesure. J'y vais régulièrement.
    Donc, cet antéfixe peut très bien être tombé à l'eau il y a peu de temps, ou même il y a longtemps mais entraîné dans une vague de terre, il est resté protégé de l'érosion du courant très longtemps et il ne "fait surface" que maintenant justifiant son état. Ce genre de pièce peut quand même descendre un peu le courant mais il faudrait voir au moins sur une centaine de mètres en amont du lieu de découverte s'il n'y a pas d'autres mobiliers. C'est fort probable. Je ne sais pas de quel St Palais vous parlez mais si le site est connu pour une occupation médiévale, il est tout à fait envisageable que l'occupation puisse être encore plus vieille.
    Un petit courrier, quelques photos et les coordonnées géographiques adressés au SRA seraient sûrement très appréciés !
    Bonne journée

  5. #4
    Geocroiseur63

    Re : identification: antéfixe à palmette, terre cuite ?

    Bonjour ,

    Cherallier : La Bidouze est la rivière qui arrose Saint Palais dans les Pyrénées Atlantiques...

    Il y a eut de grosses crues cette année.

    Sur Géoportail ou Google beaucoup d'indices de possibles gisements GR...(que j'y ai vu ..)

    Que Gabatzo donne bien les coordonnées précises de sa découvertes...(au SRA )

    En 2000 ans , dans la région les lits des cours d'eau se sont déplacés ,et ont pu recouper un site antique.

    Bonne recherches.

    Géocroiseur63.
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 26/06/2018 à 10h17.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gabatxo

    Re : identification: antéfixe à palmette, terre cuite ?

    Bonjour,
    Merci pour vos réponses,
    j'ai pris le temps de soigner un peu plus les photos, j'en ajoute une du dos, qui est aussi travaillé, contrairement aux exemplaires que l'on peut observer sur internet.
    J’attire votre attention sur la cassure qui a l'air droite, et n'a donc pas cette forme arrondie permettant d'emboiter l'antéfixe à une tuile.

    26 juin 2018 015.jpg
    26 juin 2018 016.jpg

    Geocroiseur63: comment reconnaissez-vous des tégulae, lorsque la rivière est jonché de gravas, parce-que les morceaux de tuiles et de briques ne manque pas sur les rives de la Bidouze, certain sont même devenu des galets bien rond.

    cherallier: Confirmer-vous l'origine gallo romaine, c'est à dire -121 à 476 après JC?
    Si vous avez l'habitude de trouver de genre d'objets, qu'en faites-vous?
    Si le lit d'une rivière non domaniale appartient jusqu'à sont milieu au propriétaire de la parcelle attenante,
    si dans le cas d'une découverte fortuite, alors la moitié revient au propriétaire du terrain et l'autre au découvreur, alors je doit donc contacter le propriétaire de la berge pour l'informer de ma trouvaille?
    Ou mon résonnement est un peu tiré par les cheveux....

  8. #6
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : identification: antéfixe à palmette, terre cuite ?

    Citation Envoyé par gabatxo Voir le message
    cherallier: Confirmer-vous l'origine gallo romaine, c'est à dire -121 à 476 après JC?
    Si vous avez l'habitude de trouver de genre d'objets, qu'en faites-vous?
    Si le lit d'une rivière non domaniale appartient jusqu'à sont milieu au propriétaire de la parcelle attenante,
    si dans le cas d'une découverte fortuite, alors la moitié revient au propriétaire du terrain et l'autre au découvreur, alors je doit donc contacter le propriétaire de la berge pour l'informer de ma trouvaille?
    Ou mon résonnement est un peu tiré par les cheveux....
    Bonjour,
    Je connais mal le découpage frontalier Espagne/France à l'époque romaine et donc la position du Pays Basque mais la conquête de la péninsule ibérique est antérieure à celle de la Gaule. Pour nous, on va donc rester sur la période -52 av. JC (ce qui est généralement admis) et effectivement la dernière moitié du 5ème siècle ap. JC, 450 / 476.. (premiers Méovingiens) il n'y a pas de date précise arrêtée.

    Une antéfixe à palmette est généralement à rapprocher de la période romaine, il existe d'autres types d'antéfixes connues, généralement grecques, étrusques... Mais nous n'avons pas beaucoup de preuve d'une invasion (ou influence) grecque ou étrusque dans votre zone
    Sans être spécialiste de ce genre de découverte, je propose qu'il puisse s'agir d'une influence romaine effectivement, il faudrait quand même montrer cela à un céramologue spécialiste de cette période pour confirmer.
    Trouver ce genre d'objet ? Oui effectivement nous trouvons souvent dans les rivières des tégulae et des imbrices mais très rarement des antéfixes. Ces pièces de toitures restent des éléments d'ornements pour des bâtiments "riches" ou religieux essentiellement (villa, fanum). Les bâtiments à caractère agricole n'étaient pas ou peu décorés avec ce genre de pièce.
    Nettoyez bien la terre délicatement, et regardez s'il n'y a pas un signe distinctif particulier. Il est arrivé de découvrir des antéfixes portant un chiffre ou symbole d'une légion romaine indiquant qu'il pouvait s'agir d'un camp militaire.
    Il arrive que près des rivières il soit découvert des temples ou lieux de cultures rattachables à l'eau d'où peut-être ce type de décoration.
    Bonne journée
    Dernière modification par cherallier ; 27/06/2018 à 07h28.

  9. Publicité
  10. #7
    hb

    Re : identification: antéfixe à palmette, terre cuite ?

    Bonjour,
    n'hésitez pas à contacter l'archéologue Pablo Martikorena, directeur de l'Université Populaire du Pays Basque, c'est une personne ressource localement en matière d'archéologie :
    https://www.eke.eus/fr/acteurs-cultu...du-pays-basque
    cordialement,

    Hervé

  11. #8
    Risbo57

    Re : identification: antéfixe à palmette, terre cuite ?

    Après lecture de divers sujets, effectivement, ce genre de décoration (palmette) était principalement présente sur des temples de l'époque antique. Par exemple sur le Parthénon. Très belle découverte, à signaler car il doit y avoir autre chose dans le coin !

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