Origine de cette croix

[gunthiern]

Le plus documenté sur le sujet

https://www.breizh-info.com/2016/01/24/38171/38171

Venceslas Kruta
-----

[Paduen]

Je viens de lire plus attentivement son article qui est très surprenant concernant la Bretagne.
D'abord, on ne lit plus jamais dans des articles d'archéologues ou historiens des phrases du genre " Les Celtes venus de la mer Noire n'ont jamais envahi...". La grande majorité des historiens considère que la celtisation s'est faite essentiellement par acculturation.
Ensuite dire "Nous n'avons d'ailleurs jamais trouvé aucun vestige de leur implantation en Bretagne. Aucune trace d'Oppida..." est tout aussi surprenant. Et les oppida de Huelgoat et Josselin, et la forteresse de Paule ?
Je ne connais pas un seul autre historien qui affirme cela.

[gunthiern]

Bonjour Paduen ,
Concernant Yannick le cerf que je connais il est retraité de l'archéoCNRS ou il a bossé 40 ans donc compétent
ici son CV

https://www.skolvreizh.com/index.php...chk=1&Itemid=3

[Paduen]

Oui, mais Yannick Lecerf est préhistorien. Je maintiens qu'il n'est pas du même avis que les protohistoriens spécialistes des Celtes concernant la celtisation de la Bretagne. Tous les peuples armoricains cités par César étaient bien là avant la conquête romaine et y ont laissé des traces.

[invite9dc7b526]

D'abord, on ne lit plus jamais dans des articles d'archéologues ou historiens des phrases du genre " Les Celtes venus de la mer Noire n'ont jamais envahi...". La grande majorité des historiens considère que la celtisation s'est faite essentiellement par acculturation.

attention, les idées des historiens sont de plus en plus remises en cause par les travaux des généticiens, et il semble bien qu'il y ait eu des remplacements de population en Europe de l'Ouest.

[archeos]

Hello!
Ne pas oublier que la Bretagne, la Corse et le Pays Basque sont des "Cas à part"!

[Paduen]

attention, les idées des historiens sont de plus en plus remises en cause par les travaux des généticiens, et il semble bien qu'il y ait eu des remplacements de population en Europe de l'Ouest.

Oui, c'est sûr.
Je ne suis pas spécialiste en génétique, mais mes lectures des études réalisées (nous en sommes qu'au tout début), ne contredisent pas les historiens de façon évidente. Ces études permettent de supposer des mouvements de population notamment à partir du néolithique, en plusieurs vagues. C'est ce qu'écrivait déjà V. Kruta en 2000 - voir Les Celtes, 2000, pages 130-135).
Il est quasiment impossible de savoir quelle langue parlaient ces migrants, et si la génétique va certainement faire des progrès grâce à la multiplication des études, la linguistique en fera certainement beaucoup moins, et la génétique ne permet pas de savoir quelle langue parlaient les corps étudiés
Ainsi, les migrants néolithiques parlaient sans doute une langue indo-européenne (résultat relativement récent de la génétique). Mais cela était sans doute une forme non différenciée : les langues celtiques se seraient alors formés en Europe occidentale. Dans ce cas-là, ce n'est donc pas une migration de Celtes.
Comme le disait V. Kruta, on peut imaginer plusieurs vagues de migrations importantes, à différentes époques. La génétique ne dit pas le contraire.