Silex sur la montagne de Reims??

[bastarot774]

silex.jpgsil2.jpg

bonjour a tous, en me promenant,j ai trouve cette pierre qui a toutes les caractéristiques du silex,
dans la montagne de Reims, et il y en a beaucoup.
peut-etre un site de la préhistoire.?

si quelqu'un pouvais m’éclairer
merci a tous
Stephan
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[archeos]

Hello!
C'est bien du silex mais, à mon avis, il n'est pas taillé.
On va attendre les spécialistes des cailloux !

[bastarot774]

merci
je suis étonné par la quantité sur place
stephan

[archeos]

Hello!
Wikipédia ne mentionne pas de silex dans la partie géologique de la Montagne de Reims mais on en trouve fréquemment dans le calcaire et dans la craie :


"Géologie


L'histoire géologique de la montagne de Reims débute il y a environ 70 millions d'années. Le sol est constitué de sept formations géologiques superposées. À l'origine, on trouve de la craie datant du Campanien, présente sous forme de colluvions sur les versants, surmontée de marnes à bloc de craie et de roches calcaires apparues lors du Paléocène. Au-dessus, se superposent deux couches distinctes datant de l'Yprésien « sparnacien » : d'abord des sables mêlant calcaire et grès tendre, puis des marnes en alternance avec des sables et des lignites. La cinquième strate est constituée de sables, déposés au cours de l'Yprésien « cuisien ». Durant le Ludien inférieur, se sont amassés des argiles, des calcaires marins puis des calcaires mêlés aux marnes. Enfin, lors du Ludien supérieur, des argiles à meulières sont apparues dans la région¹⁴. Cet ensemble est recouvert par des limons dont l'épaisseur varie jusqu'à atteindre plus de 10 m⁶. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_n...tagne_de_Reims

[A voir en vidéo sur Futura]

[cherallier]

Bonjour,
Je vais essayer d'apporter quelques précisions aux éléments cités par Archéos encore que cette question relève plus d'un avis géologique mais nous dirons qu'il y a les deux aspects avec l'Archéologie aussi.
- Déjà, comme Archéos, je ne suis pas du tout certain qu'il s'agit d'un outil façonné par l'Homme, cela ressemble à une roche naturelle (dans sa forme notamment).
- Pas de silex sur la Montagne de Reims !? : Si beaucoup et cela pourrait justifier que vous en trouviez beaucoup, c'est normal. Je vais me lancer dans une précision qui n'est pas vraiment mon domaine ou que je ne maitrise pas : Le silex est une forme de calcaire dégradé par un phénomène de "silicification" d'où le nom que l'on veut bien lui donner (à ce type de calcaire) : du silex !
Donc il est fort possible que la carte géologique mentionne du calcaire et pas de silex mais c'est normal.
Comme il est indiqué dans la définition donnée par Archéos, il est fait mention d'Argile de Meulière = C'est du silex pour faire court ! Lorsque l'on parle d'une meule de moulin en pierre de meulière, lorsque l'on dit que certaines maisons (modernes) notamment en région parisienne (Brie...) sont construites en pierre de meulière : C'est du silex !
En pièce jointe, un petit extrait (joli car très bien colorée et diversifiée au passage) de la carte géologique du Parc de la Montagne de Reims. J'ai extrait ce bout de carte sur le site du BRGM et j'ai ajouté quelques flèches noires pour montrer le type de couche (couleur) qui correspond à de l'argile de meulière (et donc du silex). S'agissant de couches issues de dégradations de calcaire dans un milieu en relief, certaines parties de ces couches sont affleurantes et ont tendances à descendre logiquement la pente.
Si T-K passe par là il sera beaucoup plus qualifié que moi pour expliquer le phénomène.
(Source de la carte site infoterre du BRGM )
Bonne fin de journée

[bastarot774]

Merci beaucoup, pour toutes ses précisions,
je comprends, et quelle est le coté archéologique?

merci de votre aide

[cherallier]

Merci beaucoup, pour toutes ses précisions,
je comprends, et quelle est le coté archéologique?

merci de votre aide

Au départ j'ai cru comprendre que vous posiez la question de savoir si cela pouvait être un site préhistorique et si votre pierre pouvait être aussi un outil en silex travaillé par l'Homme : Là c'est de l'Archéologie. La Géologie c'est la "naissance" du caillou, l'archéologie c'est ce que l'Homme en fait en le travaillant ou le modifiant pour en faire quelque chose d'utile.
Donc je ne pense pas qu'il s'agisse d'un outil, mais, s'il y en a effectivement beaucoup et que ce silex est de bonne qualité, il est probable que des Hommes aient pu venir s'approvisionner en matière première pour faire des outils, soit en fabriquant sur place (atelier de taille), soit en emmenant des blocs (nucléus) pour les façonner ailleurs.

[gunthiern]

Bonjour,
Je ne vois d'ergonomie pour une utilisation , des éclats mais pas de vrai tranchant pouvant avoir une utilité de découpe ou grattage

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

Le silex est une forme de calcaire dégradé par un phénomène de "silicification" d'où le nom que l'on veut bien lui donner (à ce type de calcaire) : du silex !
Donc il est fort possible que la carte géologique mentionne du calcaire et pas de silex mais c'est normal.

La silicification est une option (=un remplacement du calcaire/craie par de la silice), l'autre est une precipitation directe dans dans des espaces laisses vides par des organismes fouisseurs maintenant disparus (terriers) ou des cavites laisses par des organismes morts enfouis dans le sediment (oursins, eponges, etc.)).

L'origine de la silice (sous forme d'opale ou amorphe en general) se trouve dans certains organismes marins comme les eponges siliceuses (qui ont un squelette fait d'aiguilles de silices) et des micro-organismes comme les radiolaires et les diatomees. La tres grande majorité des autres organismes marins a squelette mineralisés sont carbonatés (les vertébres sont une exception avec du phosphate).

Quand la craie/calcaire s'accumule, cette opale se met en solution et l'eau coincée dans la boue calcaire devient riche en silice dissoute. Eventuellement, lorsque c'est enfoui plus profondemement, une petite partie des carbonates passent egalement en solution, provoquant la precipitation de silice (soit la ou le carbonate s'est dissous, soit dans les espaces vides).

La presence de silice dans des calcaires est tres frequente et hormis dans bancs particulierement épais de silex, ils ne sont pas representés dans une carte géologique. Il faut regarder la description lithostratigraphique des calcaires/craies ou la puissance, la morphologie et la distribution des bancs de silex (ou chert si on est dans des terrains plus anciens) y seront generalement caracterisés.

T-K

[cherallier]

Salut,


La silicification est une option (=un remplacement du calcaire/craie par de la silice), l'autre est une precipitation directe dans dans des espaces laisses vides par des organismes fouisseurs maintenant disparus (terriers) ou des cavites laisses par des organismes morts enfouis dans le sediment (oursins, eponges, etc.)).

L'origine de la silice (sous forme d'opale ou amorphe en general) se trouve dans certains organismes marins comme les eponges siliceuses (qui ont un squelette fait d'aiguilles de silices) et des micro-organismes comme les radiolaires et les diatomees. La tres grande majorité des autres organismes marins a squelette mineralisés sont carbonatés (les vertébres sont une exception avec du phosphate).

Quand la craie/calcaire s'accumule, cette opale se met en solution et l'eau coincée dans la boue calcaire devient riche en silice dissoute. Eventuellement, lorsque c'est enfoui plus profondemement, une petite partie des carbonates passent egalement en solution, provoquant la precipitation de silice (soit la ou le carbonate s'est dissous, soit dans les espaces vides).

La presence de silice dans des calcaires est tres frequente et hormis dans bancs particulierement épais de silex, ils ne sont pas representés dans une carte géologique. Il faut regarder la description lithostratigraphique des calcaires/craies ou la puissance, la morphologie et la distribution des bancs de silex (ou chert si on est dans des terrains plus anciens) y seront generalement caracterisés.

T-K

Ouai, C'est quand même mieux expliqué comme ça ! C.Q.F.D.
Merci T-K.

[bastarot774]

merci a tous pour vos réponses

stephan