Langues indo-européennes et génétique

[serge 31600]

Existe-t-il une ou des études corrélant les langues et la génétique ?
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[JPL]

Rappel de la charte du forum :

La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.

[serge 31600]

Bonjour.
Merci pour ce rappel.
Au revoir.

[MissJenny]

On a en effet cherché si la génétique permettait de retrouver l'origine des populations humaines, donc de leurs cultures donc de leurs langues. Il y a un livre très instructif de David Reich sur ce sujet : https://en.wikipedia.org/wiki/Who_We...ow_We_Got_Here (la page wiki français n'existe pas mais le livre a été traduit en français)

[A voir en vidéo sur Futura]

[serge 31600]

Bonjour.
Je vous remercie pour votre aide.

[gunthiern]

Bonjour.
Je vous remercie pour votre aide.

Bonsoir serge 31600
Effectivement lors de vos divers messages sur le forum, vous dites parfois bonjour, il se trouve que dans cette rubrique c'est votre 1er message , donc une petite présentation courtoise du questionnement est indispensable

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Une info du site Science.Presse : https://www.sciencepresse.qc.ca/actu...uverner-toutes

Cordialement

[tolan]

Bonsoir à tous,

Une info du site Science.Presse : https://www.sciencepresse.qc.ca/actu...uverner-toutes

Cordialement

Oui, intéressant cette nouvelle théorie.
Je ne sais pas si c'est compatible avec les données génétiques.

Depuis 2015, c'est la théorie des Kourganes qui est la grande gagnante car la diffusion des indo-européens de la théorie correspond exactement aux analyses ADN d'anciens génomes.
Donc, pour les langues indo-européennes d'Europe, c'est sûr elles viennent d'une seule origine: des Steppes et de la culture Yamnaya

Mais effectivement, rien n'empêche d'imaginer que des branches plus anciennes se soient essaimer avant l'expansion des Indo-européens.
Cela pourrait sans doute expliquer certaines langues indo-européennes d'Anatolie.

Mais pour l'Asie occidentale et une partie de l'Inde, l'ADN à démontré qu'ils descendent eux aussi des peuples des Steppes...

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Une étude génétique sur l'origine des Indo-européens : http://secher.bernard.free.fr/blog/i...europ%C3%A9ens

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Une étude génétique (2024) en lien avec les langues Indo-européennes de l'est et de l'ouest de la Méditerranée : https://www.biorxiv.org/content/10.1...12.02.626332v1
Article en français : http://secher.bernard.free.fr/blog/i...iterran%C3%A9e

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Un article de l’Agence Science-Presse : https://www.sciencepresse.qc.ca/actu...peens-5000-ans
L’article se réfère à deux études publiées en 2024 et validées en février 2025. L'une a été déjà présentée ci-dessus (voir #9). En ce qui concerne la seconde, voir http://secher.bernard.free.fr/blog/i...82ge-du-Bronze
Lien vers les études :
- https://www.biorxiv.org/content/10.1...04.17.589600v1 + https://www.nature.com/articles/s41586-024-08372-2.epdf
- https://www.biorxiv.org/content/10.1...04.17.589597v1 + https://www.nature.com/articles/s41586-024-08531-5.epdf

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Une vidéo (2025) de la chaîne Nota Bonus sur le sujet :https://www.youtube.com/watch?v=8setZGfoyFA (intervenant : Céline Bon, paléogénéticienne du Muséum National d'Histoire Naturelle)

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Ajout linguistique :

Pas inintéressant (pour contextualiser la recherche sur ce sujet), de connaître la polémique qu'il y a en France suite à la publication du livre de Jean-Paul Demoule "Mais où sont passés les Indo-Européens ?" (Seuil, 2014) : https://www.seuil.com/ouvrage/mais-o.../9782020296915 + https://www.google.fr/books/edition/...sec=frontcover

Voir
- (2023) https://www.radiofrance.fr/francecul...e-2023-6317061
- un article et une vidéo de 2018 de la revue Hérodote : https://www.herodote.net/On_aurait_r...e-2035-324.php (l'article a été revu en 2023)
- article critique du livre de Jean-Paul Demoule (2018) : https://hal.science/hal-01871582/ (les auteurs sont : Thomas Pellard, Laurent Sagart et Guillaume Jacques)
- réponse de Jean-Paul Demoule et Gabriel Bergounioux à cet article critique (2020) : https://shs.hal.science/halshs-02924306v2/document

Cordialement

[oualos]

D'où viendrait ce terme d'Indo-européens ? D'une grande mouvance étant survenue très tôt d'après Wiki
Le terme d'Aryens (aujourd'hui banni pour les raisons qu'on sait sauf dans des études purement ethnographiques) est "une entité homogène, détachée de la grande mouvance indo-européenne. "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aryens

Origines des Aryens
Les Aryens (en sanskrit Aryas, en avestique Airiya) ou « Nobles »,) forment une entité homogène, détachée de la grande mouvance indo-européenne. Cette entité prend place dès le IIIe millénaire avant notre ère entre les mers Caspienne et d’Aral. Les spécialistes la relient parfois à la culture Yamna qui s’est développée dans l’actuelle Ukraine, le sud de l’actuelle Russie et le bassin de la Volga[6]. Vers le IIe millénaire, cette influence culturelle et linguistique va gagner très lentement le Sud, vers l’Iran, l’Inde, mais aussi vers le Proche et le Moyen-Orient. Cette influence que l’on dénomme souvent « indo-iranienne » (appellation logique puisqu’elle se diffusera en Iran et en Inde du Nord) gagne l’ensemble du plateau iranien et, vers l’est, se fait « aspirer » par l’Inde, la pénétrant par le Penjab, au nord-ouest du sous-continent. Intégrant des substrats différents et évoluant différemment, elle se divise progressivement en deux ensembles culturels et linguistiques « iranien » (ou avestique) à l’ouest et « nord-indien » (ou sanskrit) à l’est[7]. Les linguistes supposent que cette dissociation entre Iraniens et Indiens a pu se produire assez tôt, vers 2000 avant notre ère.

De là à parler de gènes heu comment dire...
Le génotype de cette mouvance s'étant acclimatée à l'Europe a du se transformer évidemment au fil des siècles voir millénaires

[tolan]

D'où viendrait ce terme d'Indo-européens ? D'une grande mouvance étant survenue très tôt d'après Wiki
Le terme d'Aryens (aujourd'hui banni pour les raisons qu'on sait sauf dans des études purement ethnographiques) est "une entité homogène, détachée de la grande mouvance indo-européenne. "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aryens



De là à parler de gènes heu comment dire...
Le génotype de cette mouvance s'étant acclimatée à l'Europe a du se transformer évidemment au fil des siècles voir millénaires

Et pourtant, c'est bien par les gènes (ou plus exactement par des millions d'allèles) qu'on a eu la preuve en 2015 de l'existence d'un peuple des Steppes, en l'occurence Yamnaya, dans les populations actuelles européennes.
On a pu dater cette arrivée chez les européens: au néolithique, aucun européen à ce composant puis on trouve ce composant, qui est un mélange de CHG (chasseurs cueilleurs du Caucase) et de EHG (chasseurs cueilleurs d'Europe de l'Est) dans des specimens de l'âge du Bronze, associés à la céramique cordée et aux Campaniformes.
Et aujourd'hui, tous les européens en ont, sans exception.

La transmission de l'ADN se fait par morceau d'ADN, et même au bout de plusieurs millénaires, on peut encore trouver des petits morceaux de segments identiques aux ancêtres.
On peut faire aussi des statistiques de fréquence d'Allèles. Quoiqu'il en soit, la preuve a été formidablement établi en 2015.
Je me souviens parfaitement de cette nouvelle. C'était l'effervescence sur un forum anglophone.
La nouvelle est passé complétement inaperçu en France. Les médias français invitait Demoule pour son livre sur le mythe des Indo-européens ... qui n'auraient jamais existé...

[oualos]

Je sais qu'une fois ayant rencontré un jeune Marocain qui importait de l'artisanat en France, il m'avait dit avoir fait son séquençage de génome au Maroc.
Il avait 35% du génome d'origine berbère et 5% d'Italiens. En tout cas d'après ses dires il était content de l'avoir fait: tant mieux pour lui.

En dehors de ce que vous racontez qui est très intéressant et permet de préciser certaines migrations dans la population eurasienne, ce qu'a fait ce jeune homme m'inquiète quelque peu.
Si le séquençage du génome, individuel cette fois et non à but scientifique pour étudier les populations tombait disons entre de mauvaises mains ?

[MissJenny]

Les langues et les gènes ne se diffusent pas de la même façon : il est plus facile d'apprendre une nouvelle langue que de modifier son génome.

[tolan]

Je sais qu'une fois ayant rencontré un jeune Marocain qui importait de l'artisanat en France, il m'avait dit avoir fait son séquençage de génome au Maroc.
Il avait 35% du génome d'origine berbère et 5% d'Italiens. En tout cas d'après ses dires il était content de l'avoir fait: tant mieux pour lui.

En dehors de ce que vous racontez qui est très intéressant et permet de préciser certaines migrations dans la population eurasienne, ce qu'a fait ce jeune homme m'inquiète quelque peu.
Si le séquençage du génome, individuel cette fois et non à but scientifique pour étudier les populations tombait disons entre de mauvaises mains ?

Je ne vois pas trop où serait le danger...
Mais de toute façon, la connaissance vaudra toujours mieux que l'obscurantisme!

[oualos]

Je parlais pas des individus mais des groupes plus ou moins politisés ou encore des sectes qui voudraient s'en servir dans on ne sait trop quel but...
Visiblement ce jeune Marocain était content de savoir qu'il avait 35% de gènes berbères et 5% d'Italien.