Néandertal et le symbolique

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Une conférence TRES intéressante de Jacques Jaubert, intitulée : « Néandertal avait-il des préoccupations symboliques, artistiques ? » (octobre 2022) - lien : https://www.youtube.com/watch?v=ngkOtH5WZPw&t=2307s
Cette conférence est une excellente synthèse des connaissances sur le sujet (les diapos sont très bien faites). Elle s’appuie sur un travail publié récemment, qui a été co-écrit par Jacques Jaubert, Bruno Maureille et Marco Peresani - https://www.sciencedirect.com/scienc...28214282000056

Quelques compléments :
1) Plusieurs datations affichées se réfèrent à la chronologie isotopique, signifiée par les initiales anglaises « MIS » - cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_isotope_stages
2) Sur Néand. et ses morts, voir aussi la conférence de Bruno Maureil (mai 2022) : https://www.youtube.com/watch?v=rfnYBWavqvs&t=861s
3) Au sujet des grottes ornées hispanique (et la polémique sur leur datation/attribution) : https://forums.futura-sciences.com/c...rupestres.html
4) Sur la grotte de la Roche Cotard : https://www.academia.edu/40253443/De..._Loire_France_
5) Sur Bruniquel : https://forums.futura-sciences.com/a...mentaires.html - quelques compléments d’informations : conférence de Jacques Jaubert (novembre 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=v3BouK9dzPQ&t=4159s
6) Sur l’ocre (usage/chrono) : https://www.hominides.com/dossiers/ocre-prehistoire/
7) Sur l’usage des serres de rapaces comme parures : https://www.hominides.com/une-parure...-a-130-00-ans/ (130 000 et non 115 000 ans) – Au sujet des parures, comparaison avec Sapiens : https://forums.futura-sciences.com/a...0-000-ans.html
8) Sur un panorama du symbolique au paléolithique, la présentation synthétique de Francesco d'Errico (juin 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=xe-j9qMgvQc (intervention de 20 min, voir 12 :00/ 32 :00)
9) Enfin, il n’est pas inintéressant aussi de prendre en considération des réflexions de Ludovic Slimak (cf. Néandertal nu – Odile Jacob, 2022) : sur la comparaison entre l’outillage Néand/Sapiens – le premier très individualisé et le second standardisé : https://www.facebook.com/librairieba...3908960030384/ (début : 6ème minute) ; voir aussi https://www.youtube.com/watch?v=rk2xm_AWnik (voir le sommaire 01 :46) : chasse ciblée possible indication d’une posture symbolique.

Cordialement
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[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

A noter : la découverte de nombreux crânes d’animaux dans une grotte suggère que des néandertaliens collectionnaient des trophées de chasse (site archéologique espagnol).
Article de presse :
https://www.futura-sciences.com/plan...grotte-103136/
Lien vers l'article source :
https://www.nature.com/articles/s41562-022-01503-7

Cordialement

[ArchoZaure]

Bonjour.

Se pourrait-il que ces cranes ont été entreposés dans un genre d'atelier et qu'ils servaient de matière première pour une sorte d'artisanat ?
Par exemple il est dit que

La mâchoire inférieure est généralement manquante, ainsi que les dents.

Ces pièces étaient-elles peut-être utilisées ?

[philippedelimoges]

Bonjour ArchoZaure,

Apparemment, pas d'utilisation comme "matière première pour une sorte d'artisanat" constatée.
Bref, trois faits intrigants :
1) la présence de crânes d'ongulés avec des cornes ou bois.
2) la présence de foyers à proximités
3) la présence continue de crânes tout au long du niveau 3 (2 m d'épaisseur), indiquant que ce comportement de "collection/d'accumulation" était récurrent sur plusieurs générations.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[ArchoZaure]

Bonjour ArchoZaure,

Apparemment, pas d'utilisation comme "matière première pour une sorte d'artisanat" constatée.
Bref, trois faits intrigants :
1) la présence de crânes d'ongulés avec des cornes ou bois.
2) la présence de foyers à proximités
3) la présence continue de crânes tout au long du niveau 3 (2 m d'épaisseur), indiquant que ce comportement de "collection/d'accumulation" était récurrent sur plusieurs générations.

Cordialement

D'accord. Pas de traces.
Mais s'ils faisaient de la poudre avec les os (pour faire de la peinture ou que sais-je) peut-être serait-il possible de mieux cibler et retrouver des traces de broyage ?
Il serait intéressant de voir s'il n'y a pas dans les mâchoire inférieures des différences par exemple en terme de porosité permettant son emploi plus aisé (en cas de broyage avec mortier).

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Un communique du CNRS : À la Roche-Cotard (Indre-et-Loire), les plus anciennes gravures de France identifiées sur les parois d’une grotte (probablement de 75 000 ans) - https://www.bretagne-pays-de-la-loir...es-parois-dune + https://www.bretagne-pays-de-la-loir...rd_BZH_web.pdf

Article de Futura : https://www.futura-sciences.com/scie...dertal-105985/

L'article source : https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0286568

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Article de vulgarisation du site hominides.com en complément du post précédent : https://www.hominides.com/des-gravur...-roche-cotard/

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Un article du journal du CNRS sur la découverte de la Roche-Cotard : https://lejournal.cnrs.fr/articles/n...ssi-un-artiste

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Une étude sur la sépulture Shanidar IV remet en question l'hypothèse d'un dépôt de fleurs dans cette tombe. Une autre hypothèse est proposé : dépôt de pollen réalisé par des abeilles fouisseuses.
Trois articles de vulgarisation :
- https://www.hominides.com/shanidar-4...dertal-ou-pas/
- https://sciencepost.fr/ce-mystere-ne...ir-ete-resolu/
- https://www.geo.fr/histoire/neandert...ls-mort-216363
Lien vers l'étude : https://www.sciencedirect.com/scienc...05440323001024

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

2 articles de 2024 :
- l'un sur la découverte d'une collection de fossiles marins faite par des néandertaliens (50 000 ans) - à noter comme constat, sans tomber dans un excès interprétatif ... : https://www.mdpi.com/2571-550X/7/4/49 - articles : (1) https://www.futura-sciences.com/scie...dertal-117697/ ; (2) https://www.science-et-vie.com/scien...ne-184358.html
- l'autre sur une nouvelle analyse des peintures la grotte de Maltravieso, en Espagne (voir post #1 point 3). Analyse faite sur des mains réalisées au pochoir et les résultats sont plutôt en accord avec ceux des précédentes études (2018) : l'âge minimal obtenu est de 66 710 ans (méthode de datation à l'uranium-thorium), suggérant que Néandertal serait bien à l'origine de ces représentations. L'étude : https://www.sciencedirect.com/scienc...194?via%3Dihub - Article : https://www.futura-sciences.com/scie...e-tout-118050/ - à suivre ...

Cordialement

[philippedelimoges]

ajout : le lien post 1 point 3 est désactivé - lien vers une conférence (2020) qui commente et critique cette étude de 2018 : https://www.youtube.com/watch?v=bEB8Bk1vovU

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Une communication (très intéressante) de Bruno Maureille (2025) sur les pratiques funéraires au Paléolithique moyen (intervention plus axée sur les Néandertaliens) : https://www.college-de-france.fr/fr/...lithique-moyen

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Une étude (2025) constate l'usage d'ocre à des fins qui sembleraient non utilitaire par des Néandertaliens de Crimée : https://www.science.org/doi/pdf/10.1126/sciadv.adx4722
(trad automatique du résumé) :
"L'utilisation de l'ocre est largement considérée comme un marqueur potentiel de comportements symboliques dans les sociétés paléolithiques. Nous avons mené une analyse multiparamétrique de 16 fragments d'ocre provenant de sites micoquiens du Paléolithique moyen en Crimée (...) et Ukraine continentale couvrant une période allant jusqu'à 70 000 ans. (...) Nous avons identifié des modifications délibérées telles que le meulage, le traçage, l'écaillage et le grattage. Trois fragments (ZSKV-05, ZSKV-06 et ZSKV-07) présentent des caractéristiques dépassant le cadre d'un usage utilitaire : l'un est façonné en un outil ressemblant à un crayon et a été réaffûté à plusieurs reprises, un autre semble être un fragment de crayon et un troisième présente des surfaces gravées et polies. Ces caractéristiques suggèrent la production intentionnelle de marques et un usage soigné. Bien que des applications pratiques (par exemple, le traitement des peaux) restent plausibles pour d'autres spécimens, les données confirment un usage symbolique chez certains Néandertaliens de Crimée. Nos résultats mettent en lumière leur complexité cognitive et soulignent l'importance des approches régionales et multi-indicateurs pour évaluer l'émergence d'une culture matérielle symbolique."
Article de presse : https://www.geo.fr/histoire/des-nean...000-ans-229282

Rappel : un dessin au crayon d’ocre de 73 000 ans avait été découvert en 2015 à Blombos (Afrique du Sud), https://www.hominides.com/le-premier...cre-73000-ans/

Cordialement

[philippedelimoges]

Ajout au post précédent :
Article sur l'étude : https://www.hominides.com/utilisatio...y-a-70000-ans/

Cordialement