Néandertal et le symbolique

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Une conférence TRES intéressante de Jacques Jaubert, intitulée : « Néandertal avait-il des préoccupations symboliques, artistiques ? » (octobre 2022) - lien : https://www.youtube.com/watch?v=ngkOtH5WZPw&t=2307s
Cette conférence est une excellente synthèse des connaissances sur le sujet (les diapos sont très bien faites). Elle s’appuie sur un travail publié récemment, qui a été co-écrit par Jacques Jaubert, Bruno Maureille et Marco Peresani - https://www.sciencedirect.com/scienc...28214282000056

Quelques compléments :
1) Plusieurs datations affichées se réfèrent à la chronologie isotopique, signifiée par les initiales anglaises « MIS » - cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_isotope_stages
2) Sur Néand. et ses morts, voir aussi la conférence de Bruno Maureil (mai 2022) : https://www.youtube.com/watch?v=rfnYBWavqvs&t=861s
3) Au sujet des grottes ornées hispanique (et la polémique sur leur datation/attribution) : https://forums.futura-sciences.com/c...rupestres.html
4) Sur la grotte de la Roche Cotard : https://www.academia.edu/40253443/De..._Loire_France_
5) Sur Bruniquel : https://forums.futura-sciences.com/a...mentaires.html - quelques compléments d’informations : conférence de Jacques Jaubert (novembre 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=v3BouK9dzPQ&t=4159s
6) Sur l’ocre (usage/chrono) : https://www.hominides.com/dossiers/ocre-prehistoire/
7) Sur l’usage des serres de rapaces comme parures : https://www.hominides.com/une-parure...-a-130-00-ans/ (130 000 et non 115 000 ans) – Au sujet des parures, comparaison avec Sapiens : https://forums.futura-sciences.com/a...0-000-ans.html
8) Sur un panorama du symbolique au paléolithique, la présentation synthétique de Francesco d'Errico (juin 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=xe-j9qMgvQc (intervention de 20 min, voir 12 :00/ 32 :00)
9) Enfin, il n’est pas inintéressant aussi de prendre en considération des réflexions de Ludovic Slimak (cf. Néandertal nu – Odile Jacob, 2022) : sur la comparaison entre l’outillage Néand/Sapiens – le premier très individualisé et le second standardisé : https://www.facebook.com/librairieba...3908960030384/ (début : 6ème minute) ; voir aussi https://www.youtube.com/watch?v=rk2xm_AWnik (voir le sommaire 01 :46) : chasse ciblée possible indication d’une posture symbolique.

Cordialement
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[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

A noter : la découverte de nombreux crânes d’animaux dans une grotte suggère que des néandertaliens collectionnaient des trophées de chasse (site archéologique espagnol).
Article de presse :
https://www.futura-sciences.com/plan...grotte-103136/
Lien vers l'article source :
https://www.nature.com/articles/s41562-022-01503-7

Cordialement

[ArchoZaure]

Bonjour.

Se pourrait-il que ces cranes ont été entreposés dans un genre d'atelier et qu'ils servaient de matière première pour une sorte d'artisanat ?
Par exemple il est dit que

La mâchoire inférieure est généralement manquante, ainsi que les dents.

Ces pièces étaient-elles peut-être utilisées ?

[philippedelimoges]

Bonjour ArchoZaure,

Apparemment, pas d'utilisation comme "matière première pour une sorte d'artisanat" constatée.
Bref, trois faits intrigants :
1) la présence de crânes d'ongulés avec des cornes ou bois.
2) la présence de foyers à proximités
3) la présence continue de crânes tout au long du niveau 3 (2 m d'épaisseur), indiquant que ce comportement de "collection/d'accumulation" était récurrent sur plusieurs générations.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[ArchoZaure]

Bonjour ArchoZaure,

Apparemment, pas d'utilisation comme "matière première pour une sorte d'artisanat" constatée.
Bref, trois faits intrigants :
1) la présence de crânes d'ongulés avec des cornes ou bois.
2) la présence de foyers à proximités
3) la présence continue de crânes tout au long du niveau 3 (2 m d'épaisseur), indiquant que ce comportement de "collection/d'accumulation" était récurrent sur plusieurs générations.

Cordialement

D'accord. Pas de traces.
Mais s'ils faisaient de la poudre avec les os (pour faire de la peinture ou que sais-je) peut-être serait-il possible de mieux cibler et retrouver des traces de broyage ?
Il serait intéressant de voir s'il n'y a pas dans les mâchoire inférieures des différences par exemple en terme de porosité permettant son emploi plus aisé (en cas de broyage avec mortier).

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Un communique du CNRS : À la Roche-Cotard (Indre-et-Loire), les plus anciennes gravures de France identifiées sur les parois d’une grotte (probablement de 75 000 ans) - https://www.bretagne-pays-de-la-loir...es-parois-dune + https://www.bretagne-pays-de-la-loir...rd_BZH_web.pdf

Article de Futura : https://www.futura-sciences.com/scie...dertal-105985/

L'article source : https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0286568

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Article de vulgarisation du site hominides.com en complément du post précédent : https://www.hominides.com/des-gravur...-roche-cotard/

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Un article du journal du CNRS sur la découverte de la Roche-Cotard : https://lejournal.cnrs.fr/articles/n...ssi-un-artiste

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Une étude sur la sépulture Shanidar IV remet en question l'hypothèse d'un dépôt de fleurs dans cette tombe. Une autre hypothèse est proposé : dépôt de pollen réalisé par des abeilles fouisseuses.
Trois articles de vulgarisation :
- https://www.hominides.com/shanidar-4...dertal-ou-pas/
- https://sciencepost.fr/ce-mystere-ne...ir-ete-resolu/
- https://www.geo.fr/histoire/neandert...ls-mort-216363
Lien vers l'étude : https://www.sciencedirect.com/scienc...05440323001024

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

2 articles de 2024 :
- l'un sur la découverte d'une collection de fossiles marins faite par des néandertaliens (50 000 ans) - à noter comme constat, sans tomber dans un excès interprétatif ... : https://www.mdpi.com/2571-550X/7/4/49 - articles : (1) https://www.futura-sciences.com/scie...dertal-117697/ ; (2) https://www.science-et-vie.com/scien...ne-184358.html
- l'autre sur une nouvelle analyse des peintures la grotte de Maltravieso, en Espagne (voir post #1 point 3). Analyse faite sur des mains réalisées au pochoir et les résultats sont plutôt en accord avec ceux des précédentes études (2018) : l'âge minimal obtenu est de 66 710 ans (méthode de datation à l'uranium-thorium), suggérant que Néandertal serait bien à l'origine de ces représentations. L'étude : https://www.sciencedirect.com/scienc...194?via%3Dihub - Article : https://www.futura-sciences.com/scie...e-tout-118050/ - à suivre ...

Cordialement

[philippedelimoges]

ajout : le lien post 1 point 3 est désactivé - lien vers une conférence (2020) qui commente et critique cette étude de 2018 : https://www.youtube.com/watch?v=bEB8Bk1vovU