Mission Sts-115 De La Nasa
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Mission Sts-115 De La Nasa



  1. #1
    invite2bab68d1

    Mission Sts-115 De La Nasa


    ------

    Bonjour Mesdames, Messieurs

    En septembre dernier la NASA envoya en orbite la
    mission STS-115. La date de retour a du être décalée
    pour plusieurs raisons (météo + débris spatiaux)
    plusieurs vidéo de ces débris spatiaux circulent sur Internet et je vous écrit donc pour avoir votre point de vue concernant cette vidéo et les débris en question.

    Mes connaissances en astrophysique se limitant à ce
    que j'ai pu apprendre avec le superbe simulateur gratuit "Orbiter", je me tourne donc vers la communauté scientifique pour avoir son point de vue.


    N'ayant toujours pas reçu de nouvelles de l'astrophysycien que j'ai contacté, j'ai donc décidé de faire une pré-analyse de la vidéo et cela
    en attendant l'analyse complète de celle-çi.


    Je vous conseil simplement pour l'instant de vous munir d'un crayon gris
    et d'une règle pour reproduire l'expérience vous-même.

    nb : la personne qui a mis la vidéo en ligne se trompe en pointant les 3 objets comme étant les "ufos" car l'astronaute rappelle plus tards que ce
    fameux "débris" qu'il a pu observer a babord de l'Orbiter est celui qui
    dans la vidéo a une vitesse relative très basse et il se situe en bas la plupart du temps et sa trajectoire est rectiligne de bas en haut.

    Pré-analyse : trajectoire + vitesse relative

    Nous allons procéder de la manière suivante :

    1: la référence temporelle est la durée de la vidéo
    2 : l'objet le plus a guauche s'appellera (G)
    3 : l'objet à sa droite qui remonte s'appellera (D)
    4 : le débris observé qui remonte doucement et qui se trouve au centre
    s'appellera (c)
    5 : pour l'instant nous ne tiendrons pas compte de l'objet qui se trouve à
    l'extrême droite et qui est à peine visible.
    6 : Nous appellerons (x) le dernier objet qui apparaît dans la vidéo
    7 : la règle servira a mesurer la distance parcourue par les objets sur
    l'écran et a tracer une ligne qui relie le point de départ (a) au point
    d'arrivée (b) de ces objets.

    (T = repère temporelle du temps écoulé de la vidéo )

    T = 5mn26s(a) - 5mn:37s(b) = 11 sec
    (G) = 3,85 cm entre (a) et (b)
    (D) = 2,2 cm entre (a) et (b)
    Les trajectoires sont rectilignes de (a) à (b) et ce pour (G) et (D)


    T = 5mn49s(a) - 6mn00s(b) = 11 sec
    (G) = 3,85 cm entre (a) et (b)
    (D) = 2,2 cm entre (a) et (b)
    Les trajectoires sont rectilignes de (a) à (b) et ce pour (G) et (D)


    T = 6mn23s(a) - 6mn34s(b) = 11 sec
    (D) = 2,2 cm entre (a) et (b)
    Trajectoire rectiligne de (a) à (b) et ce pour (D)


    T = 6mn43s(a) - 7mn04s(b) = 21 sec
    (D) = 2,8 cm entre (a) et (b)
    Trajectoire rectiligne de (a) à (b) et ce pour (D)

    nb : si (D) avait conservé sa vitesse initiale ou sa trajectoire :
    (D) = 2mm/sec soit 2mm x 21 sec = 4,2 cm
    marge d'erreur = < 2 sec donc < 4 mm
    alors (D) aurait était à peu près égal à : 4 cm de (a) à (b)
    ou bien entre 3,8 cm et 4,6 cm en respectant la marge d'erreur de 4mm

    ce qui revient à dire que :

    1: (D) a ralenti (pas normal)
    2 : la caméra a fait un zoom arrière (peu probable car les objets ont conservés la même taille)
    3 : (D) s'est éloigné de la caméra donc changement de trajectoire (pas normal)
    4 : (D) s'est approché de la caméra donc changement de trajectoire.(pas normal)


    Analyse de la dernière section de la vidéo ou l'objet semble décrire un arc de cercle, ce qui va à l'encontre des règles de l'astrophysique tel que nous les connaissons !!!



    T = 7mn21s(a) - 8mn05s(b) = 44 sec
    Marquer un point a 7mn21s (a) et un autre a 8mn05s (b) au centre de l'objet.
    Joindre d'un trait (a) et (b)qui est donc rectiligne.
    Remettre la vidéo a 7mn21s et marquer d'un point sur l'écran toutes les 5 secondes et raccorder ceux-çi.
    Vous constaterez alors que (x) ne suit pas la ligne de (a) à (b) mais passe à droite de celle-çi en décrivant un arc de cercle.


    Fin de la pré-analyse.


    Constatations :

    Les objets suivent tous une trajectoire rectiligne ce qui est normal sur de courtes distances.
    C'est le cas aussi pour (c) !! Trajectoire rectiligne !!
    (D) semble ralentir ou changer de trajectoire (voirçidessus)
    (x) semble décrire un arc de cercle autour de (c)
    -L'analyse avec un logiciel approprié est nécessaire pour venir appuyer mes dires
    -Le rapport d'un ou plusieurs experts en astrophysique est nécessaire
    -Le rapport d'un ou plusieurs experts en vidéos spatiales est nécessaire lui aussi.


    Voiçi donc une première étape qui ne peut en aucun cas servir de base
    scientifique quand à l'analyse de cette vidéo mais qui parraît intéressante
    du fait qu'elle soit reproductible chez soit avec peu de moyens.

    Je ne cautionne en aucun cas cette pré-analyse mais j'espère pouvoir
    la comparer avec l'analyse scientifique qui sera mise en oeuvre je l'espère.
    Quand au fait que ces objets puissent émettre des "flash lumineux" il faut savoir que les débris spatiaux qui tournent sur eux-mêmes peuvent
    expliquer ce phénomène.


    J'espère avoir était assez claire dans ma démarche.
    A vos crayons...

    http://video.google.fr/videoplay?doc...&q=sts-115+ufo

    Cordialement.
    Europa

    -----

  2. #2
    invite808e5302

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Ce débris, après analyse est un morceau de plastique perdu qui s'est échappé de la soute...

  3. #3
    invite2bab68d1

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Citation Envoyé par Yantar Voir le message
    Ce débris, après analyse est un morceau de plastique perdu qui s'est échappé de la soute...
    Bonjour Yantar.

    Effectivement, le débris apperçu et photographié
    par un des astronautes est un bout de plastique.
    L'analyse de ce "thread" porte sur le comportement
    en orbite de ces "débris" ou objets selon les dires
    de l'astronaute qui se rapprochent du fameux
    bout de plastique.

    (pourraient quand même recycler !!! lol)

    Cordialement.
    Europa.

  4. #4
    invite2bab68d1

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Voiçi une partie du "debriefing" de la mission
    STS-115.
    Version officielle de la NASA.

    Mercredi 20 septembre 2006, 1h00

    L'atterrissage d'Atlantis a été reporté d'une journée pour deux raisons. D'abord, la météo sera défavorable à cause du passage d'un front froid sur la Floride mercredi, ce qui causera des vents de travers trop forts et de la pluie. Ensuite, vers 6h45 mardi, les contrôleurs au sol, qui utilisaient une caméra de la soute d'Atlantis pour faire des observations de la Terre, ont remarqué un petit débris de nature inconnue flottant près de l'orbiteur. Craignant qu'il provienne de la protection thermique, la NASA a demandé aux astronautes de faire une nouvelle inspection visuelle de cette protection mercredi pour voir si elle est toujours intacte.

    Ce débris, de même qu'un autre aperçu et photographié par Dan Burbank six heures plus tard, pourrait avoir été libéré par les secousses produites par les essais des moteurs de manoeuvres RCS d'Atlantis et du système hydraulique plus tôt dans la journée. Les images ne permettent pas d'identifier la nature exacte des débris, d'où la nécessité de refaire l'inspection à l'aide du bras canadien et de la perche. Si tout est en ordre, l'atterrissage devrait avoir lieu jeudi à 10h22.

    Mercredi 20 septembre 2006, 23h15

    L'inspection de la protection thermique sous la navette n'a pas révélé de dommages additionnels suite à l'observation hier de débris flottants près d'Atlantis. Le premier débris observé pourrait être une cale de plastique insérée entre deux tuiles, cale qui fut observée lors de la première inspection alors qu'elle était partiellement sortie de son emplacement. Aujourd'hui, elle ne s'y trouvait plus d'où l'explication probable concernant l'origine du débris. Comme Atlantis a subi un entretien majeur avant cette mission, il se peut aussi que de petites pièces aient été échappées par mégarde dans la soute et ce sont elles qui sont observées. quelques autres petits débris ont ainsi été aperçu depuis hier.

    La navette peut donc rentrer au bercail demain jeudi. La première opportunité d'atterrissage se présente à l'orbite 187 avec une mise à feu de désorbitation à 9h14 pour un atterrissage à 10h21. Une deuxième tentative pourra être faite au besoin à l'orbite suivante avec la désorbitation à 10h51 pour un atterrissage à 11h57.


    http://www.obsat.com/sts115.htm

    Cordialement.
    Europa.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite85dfba75

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Salut,

    Il y a aussi la mission STS-48 ...

    LA video plus l'expliquation d'un physicien. La theorie officielle selon laquelle les objets sont des particules de glace ne tient pas :
    http://www.dailymotion.com/video/xcb5d_ovni-nasa

    Suite de l'annalyse plus les preuves :
    http://www.dailymotion.com/video/xcsp5_ovni-nasa2

  7. #6
    invite2bab68d1

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Citation Envoyé par Rhedae Voir le message
    Salut,

    Il y a aussi la mission STS-48 ...

    LA video plus l'expliquation d'un physicien. La theorie officielle selon laquelle les objets sont des particules de glace ne tient pas :
    http://www.dailymotion.com/video/xcb5d_ovni-nasa

    Suite de l'annalyse plus les preuves :
    http://www.dailymotion.com/video/xcsp5_ovni-nasa2

    Bonsoir.

    Il est bien entendu que plusieurs des vidéos de la NASA sont interressantes...
    De part le comportement des objets observés qui semblent défiés les loies de la pesanteur.
    J'aimerai avoir l'avis de spécialistes de ce forum concernant mon "analyse" à 2 € de la vidéo STS-115.
    La NASA a pour sa part retirer de sa base de données toutes les vidéos montrant ces objets.

    Je tiens cependant à rappeller aux intervenants de ce
    forum que je ne cautionne aucunement mon analyse mais en contrepartie, j'espère que les scientifiques de
    ce forum se manifesterons car leur aide est précieuse à ce sujet de part sa complexitée et face à l'amplitude de connaissances requise afin d'analyser cette vidéo et
    d'en tirer des conclusions.

    Cordialement.
    Europa

  8. #7
    invite85dfba75

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Citation Envoyé par Europa73
    La NASA a pour sa part retirer de sa base de données toutes les vidéos montrant ces objets.
    La NASA a aussi decidé de ne plus retransmettre ses images en direct sur les chaines TV ...

    Tu trouveras des documentaires assez bien fait sur dailymotion ou tu pourras te faire une idées de ce qu'en pense les scientifiques.
    PAr exemple le thema de Arte diffusé en 1993 :
    http://www.dailymotion.com/video/x3l...s-thema-arte12
    http://www.dailymotion.com/video/x4i...-thema-arte-22

    Ou encore une enquete tres bien documentée par un agent de renseignement francais (LE monsieur x qui fait une exelente hebdomadaire sur la radio Fance Inter) :
    http://www.dailymotion.com/video/xg8...cret-americain

    Bon visionage

  9. #8
    invite2bab68d1

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Merci Rhedae pour ces liens.

    Amicalement.
    Europa

  10. #9
    invite2bab68d1

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Bonsoir.

    A ce jour dans mes 2 posts (sts-115 + débris spatiaux) personne n'a répondu à ma triple question où du moins
    sans avoir appuyer ses dires avec des liens.

    Est ce qu'un débris en orbite peut changer de trajectoire du à des forces connues et est il possible de le voir à l'oeil nu sur de petites distances ?

    Est il possible qu'un effet d'optique puisse être à l'origine de ce changement de trajectoire visible ?

    En d'autres termes l'effet "boomerang*" (à moindre mesure) est il concevable en orbite ou est ce du a un effet d'optique et si oui lequel ?

    En bref :

    Un satellite & débris ne peuvent pas :
    faire demi-tour
    s'immobiliser
    changer facilement de plan
    virer brutalement

    Il est donc possible en théorie de prévoir les passages à faible distance, en dessous d'un seuil de sécurité, et de calculer la probabilité de collision entre un débris
    et l'ISS par exemple.

    D'où la définition du mot orbite :
    Any object in space—be it a satellite or probe, or even a planet, comet or asteroid—is a projectile travelling at breathtaking speed on a continuous and inescapable path. This path is called its orbit.
    Voiçi deux documents (pdf) dont je recommande la lecture :

    http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/li...5_Document.pdf

    http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/li...e_Debris99.pdf

    Et une petite liste de logiciels (payants) :

    http://www.openchannelfoundation.org/cosmic/

    dont un en particulier que j'aimerai avoir :

    http://www.openchannelfoundation.org/projects/EIVAN/

    et une vidéo parmis d'autres ou l'on peut observer un débris suivre une trajectoire linéaire.

    http://video.google.fr/videoplay?doc...q=space+debris

    Dans la plupart des vidéos que j'ai pu visionner, tous
    les débris se déplacent d'une façon linéaire sur
    l'écran et dans la vidéo de cette mission (sts-115) c'est vrai aussi sauf pour un objet.

    Merci d'avance pour votre aide.

    Cordialement,
    Europa

    Le réel ne peut s'exprimer que par l'absurde [Paul Valéry, Tel quel, choses tues, Analecta]

  11. #10
    invite2bab68d1

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Bonsoir.

    J'aimerai revenir sur ce problème en évoquant un dernier point qui a un rapport direct avec les statistisques.

    Nous savons donc que le premier débris observé dans la vidéo de référence est connu mais que dires des 4 autres "débris".

    L'astronaute qui commente la vidéo parle de "rings"
    donc des anneaux et si vous comprenez bien l'Anglais,
    la commentatrice (sur terre) et l'autre commentateur (sur terre aussi) pensent que les "débris" en question sont du a un effet de reflets (v/o :reflections) et l'astronaute leur certifie qu'il s'agit bien d'objets.

    On peut donc supposer que ces commentateurs sont des gens de la NASA et qui dominent bien leur sujet.
    Cependant et selon toute logique, ils ont pensé de manière pragmatique (voir instinctive) que ces "objets" devaient être un effet de reflet.

    Pourquoi, selon vous ?

    A mon humble avis, tout simplement parce que par le passé, ils n'avaient jamais vu autant de débris allant dans +- la même direction et presque en même temps. D'autant plus que statistiquement, cela semble peu probable.(mis a part les crystaux de glace)

    Imaginez que la navette ai perdu des objets suite à un test de ses retro-fusées ou autres.
    Statistiquement, que tous ces objets aillent à peu près dans la même direction (soit 5 objets au tôtal) cela fait beaucoup, n'est ce pas ?

    Je dirai même, quel drôle de hasard !
    C'est pour ces mêmes raisons que les commentateurs
    ont tout de suite déduits que ces "objets" étaient des reflets, à mon avis.

    Admettons maintenant, que le hasard fasse bien les choses, pourquoi alors à ce jour la Nasa n'a toujours pas identifié ces objets ou débris. Sachant qu'il s'agissait d'anneaux, cela aurait du simplifier leurs recherches et pourtant toujours rien.

    Ce manque de résultats est surprenant !
    La Nasa aurait du déjà identifier ces débris et préciser
    d'ou ils provenaient. (je spécule mais bon...) car leur
    vitesse relative à la navette, statistiquement parlant exclue le faite qu'ils puissent provenir d'un autre endroit. (de part leur proximité et leur vitesse)

    Revenons à la mission STS-75 qui fut une échec
    sous le nom de "the tether incident".
    On peut voir ces anneaux de nouveau, bien que la qualité de la vidéo soit plus que médiocre.

    http://video.google.fr/videoplay?doc...&q=sts-75+ufos

    Plusieurs possibilités s'offrent à nous :

    -le hasard fait bien les choses et ces débris proviennent de la navette mais on ne sait pas d'ou ?

    -il s'agit réellement de reflets (en forme d'anneaux) et l'astronaute ne sait pas faire la différence entre un reflet et un objet.

    -il s'agit d'une forme de vie biologique (macrobactérie)


    -nous avons affaire a des drônes de technologie
    secrète ou d'une projection de plasmoïdes.

    - ceux sont nos amis ET ?

    - il s'agit là d'un mirage spatiale !!!

    Je ne fait bien sûre qu'emettre des hypothèses, on
    ne peut bien sûre rien affirmer mais cela me chagrine
    pour toutes les raisons dont que je viens d'ennoncer ainsi que la pseudo-démonstration ou analyse que j'ai pu faire en visionnant ces images.

    J'avouerai même que j'espère me tromper et ainsi passer à autre chose.

    Cordialement,
    Europa.

    Les chercheurs sur les PAN sont pris dans une situation paradoxale classique : lorsqu'ils cherchent des fonds pour recueillir des éléments solides, les critiques mettent en avant l'absence d'éléments solides (J. Allen Hynek)

  12. #11
    invité576543
    Invité

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    Imaginez que la navette ai perdu des objets suite à un test de ses retro-fusées ou autres.
    Statistiquement, que tous ces objets aillent à peu près dans la même direction (soit 5 objets au tôtal) cela fait beaucoup, n'est ce pas ?
    Bonjour,

    Je n'ai pas cherché à suivre tous les détails, mais la "direction" des objets est la direction relative à l'orbiteur, si je comprend bien. Si c'est l'orbiteur qui change de trajectoire (test de rétro-fusées!!!) c'est tout à fait normal que les objets, quel que soit leur nombre, aillent tous dans la même direction vu de l'orbiteur, non?

    Cdlt,

  13. #12
    invite0ae7484a

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    si ce sont des débris ils ont l'air intelligents

  14. #13
    invite2bab68d1

    Re : Mission Sts-115 De La Nasa

    Citation Envoyé par mmy Voir le message
    Bonjour,

    Je n'ai pas cherché à suivre tous les détails, mais la "direction" des objets est la direction relative à l'orbiteur, si je comprend bien. Si c'est l'orbiteur qui change de trajectoire (test de rétro-fusées!!!) c'est tout à fait normal que les objets, quel que soit leur nombre, aillent tous dans la même direction vu de l'orbiteur, non?

    Cdlt,
    Bonjour Mmy.

    Et merci pour ton message.
    Bonne question !! Très difficile de se prononcer.
    D'autant plus que nous n'avons aucun élément précis
    en terme de distances.

    Tout d'abord selon les spécialistes de la Nasa, ces objets pourraient s'être détachés de la navette suite aux test des RCS qui de part leurs vibrations peuvent décrochés des élément de l'orbiter.

    Selon les dires de l'astronaute, le premier objet
    (piece of foil) voir gros plan ci-dessous
    http://video.google.fr/videoplay?doc...q=NASA+SHUTTLE
    est plus éloigné que les autres qui sont tous +- à la
    même distance de la navette et ils semblent se déplacer plus vite que le premier.
    Le dernier objet qui selon mon "analyse" décrit un arc de cercle, lui apparait plus tards et semble se déplacer lui aussi plus vite que le premier objet.

    On peut déduire que ces objets ne se sont pas détachés en même temps et sachant que même s'ils avaient été pris par le flux d'une des rétro-fusées ou RCS, ils ne devraient pas aller dans la même direction.
    Pourquoi ?

    The RCS jets usually fire in 80-millisecond pulses to keep the shuttle pointed in a desired direction, under autopilot control (usually once every few minutes). These jets may flash when they ignite if the mixture ratio is not quite right. Propellant also tends to seep out the feed lines into the nozzle, where it accumulates, freezes through evaporative cooling, and flakes off during the next firing. The ejected burn byproducts travel at about 1000 ft/sec. One pulse usually emits about a quarter pound of propellant in a fan-shaped plume.[1]
    Roll occurs when the orbiter rotates around its longitudinal axis, an imaginary line that runs from the nose to the tail of the spacecraft. Pitch occurs when the craft rotates around its transverse axis, an imaginary line running from wingtip to wingtip. Yaw occurs when the spacecraft rotates around its vertical axis, an imaginary line running from the top of the payload bay directly to its bottom. In zero g a rotating object will spin around its center of mass.
    Attitude is controlled by the reaction control system (RCS) a series of small rockets which burn the hypergolic fuels of hydrazine and nitrogen tetroxide. One RCS pod in the shuttle's nose and two RCS pods in the tail contain different rocket nozzles that thrust up, down, left, and right. Once an RCS thruster is activated and a movement starts an equal and opposite RCS thruster must be activated to stop the motion.
    pour résumer :

    The primary and/or vernier RCS engines are used normally on orbit to provide attitude pitch, roll and yaw maneuvers as well as translation maneuvers.
    The forward and aft RCS thrusters (engines) provide attitude control of the orbiter as well as any minor translation maneuvers along a given axis on orbit.

    https://aerospacescholars.jsc.nasa.g...S/ENGINELG.GIF
    Ce délai de quelques minutes entre chaque mise à feu est trop long pour justifier le délai de l'observation entre le premier objet, les 3 autres et le dernier.
    De plus si les objets ont été déviés par des pousées différentes sachant que la navette change de position suite à ces manoeuvres, les objets ne devraient pas aller dans la même direction car la navette n'est plus dans la position initiale.
    Et s'il avaient été projettés par la même poussée, le dernier objet aurait du apparaitre plus tôt sur l'écran car il est plus près que le 1er selon l'astronaute et il semble avoir une vitesse relative (a la navette) plus grande.

    Voici la même vidéo mais de meilleur qualité :
    http://www.nos.nl/nosjournaal/artike..._objecten.html

    On peut voir qu'il s'agit d'anneaux qui emettent des flash lumineux sans pour autant tourner sur leur axe .

    Voici maintenant les debriefings :

    "It doesn't look like anything I've seen outside the shuttle," Jett said.

    Jett suggested the three objects might have come from the Russian Soyuz vehicle, which docked with the International Space Station early on Wednesday.

    But Mission Control told him the Soyuz likely was too far below the shuttle, and that the closest the two space vehicles came to each other was 32km. - Sapa-AP

    Atlantis flight director Steve Stitch said it's common to see pieces of floating debris when astronauts open the payload bay doors at the beginning of the mission, although "it is a little bit unusual to maybe see objects this late in the mission."

    http://www.int.iol.co.za/index.php?s...8755401402B226

    http://www.cbc.ca/technology/story/2...ml#skip300x250

    http://www.planetary.org/news/2006/0..._Floating.html
    Je pense que bien evidemment, que l'on ne peut rien conclure et que mon explication peut être fausse mais je reste toujours surpris par l'arc de cercle décrit par l'un de ces objets, aussi minime soit il (l'arc de cercle).

    Je n'ai toujours pas eu de nouvelles de l'astrophysicien
    que j'avais contacté donc je vais me tourner vers quelqu'un d'autre à ce sujet.

    Cette analyse étant si complexe, je n'ai ni les connaissances ni la possibilité d'aller plus loin.

    Cordialement,
    Europa.