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Recherche de la vérité



  1. #1
    psycho68

    Recherche de la vérité


    ------

    Bonjour tout le monde,

    Je viens ici pour échanger des arguments sur un ou plusieurs
    sujets qui ne nous mettront certainement pas d'accord.
    J'espère cependant avoir des réponses objectives.

    J'entre dans le vif du sujet, voici un montage photo :

    [IMG]C:\Documents and Settings\dad\Bureau\éclipse199 9.jpg[/IMG]

    Ceci est un montage représentant les différentes phases
    de l'éclipse solaire de août 1999. L'avancée de l'éclipse
    s'observe de gauche à droite. Je précise que le sens est le
    bon, l'ayant moi aussi, observée et photographiée.

    Maintenant, regardez le sens apparent d'avancée de la lune
    devant le soleil (le soleil étant considéré comme fixe selon
    l'héliocentrisme). La lune a un mouvement APPARENT allant
    d'ouest en est.
    Maintenant, regardez le sens apparent d'avancée de la lune
    dans le ciel de tous les jours. Elle aura un mouvement APPARENT
    allant d'est en ouest, c'est-à-dire l'inverse du mouvement
    observé lors de l'éclipse.

    Si la terre tourne sur elle-même et autour du soleil, ce sera le
    cas dans la vie de tous les jours ET aussi lors de l'éclipse, le
    soleil étant toujours fixe.
    Le mouvement à "étudier" ici sera donc celui de la lune uniquement.
    On la voit aller dans un sens tous les jours, mais dans l'autre
    sens lors d'une éclipse...... explications ?

    Merci bien. A bientôt !

    David

    -----

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  3. #2
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    [IMG]C:\Documents and Settings\dad\Bureau\éclipse199 9.jpg[/IMG]

    j'espère que cette fois la photo va s'afficher....

  4. #3
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    ça commence déjà à m'énerve....

    pourquoi il me met en espace entre les 9 ... grrrrrrrrr
    Dernier essai, ensuite je casse tout.

    [IMG]C:\Documents and Settings\dad\Bureau\photo.jpg[/IMG]

  5. #4
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    http://www.chez.com/lepithec/eclipse/photos99.htm

    Voilà un lien pour avoir un montage similaire.
    J'espère que ça marchera....
    A bientôt !

    David

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Narduccio

    Re : Recherche de la vérité

    Citation Envoyé par psycho68
    Bonjour tout le monde,

    Je viens ici pour échanger des arguments sur un ou plusieurs
    sujets qui ne nous mettront certainement pas d'accord.
    J'espère cependant avoir des réponses objectives.

    J'entre dans le vif du sujet, voici un montage photo :

    [IMG]C:\Documents and Settings\dad\Bureau\éclipse199 9.jpg[/IMG]

    Ceci est un montage représentant les différentes phases
    de l'éclipse solaire de août 1999. L'avancée de l'éclipse
    s'observe de gauche à droite. Je précise que le sens est le
    bon, l'ayant moi aussi, observée et photographiée.

    Maintenant, regardez le sens apparent d'avancée de la lune
    devant le soleil (le soleil étant considéré comme fixe selon
    l'héliocentrisme). La lune a un mouvement APPARENT allant
    d'ouest en est.
    Maintenant, regardez le sens apparent d'avancée de la lune
    dans le ciel de tous les jours. Elle aura un mouvement APPARENT
    allant d'est en ouest, c'est-à-dire l'inverse du mouvement
    observé lors de l'éclipse.

    Si la terre tourne sur elle-même et autour du soleil, ce sera le
    cas dans la vie de tous les jours ET aussi lors de l'éclipse, le
    soleil étant toujours fixe.
    Le mouvement à "étudier" ici sera donc celui de la lune uniquement.
    On la voit aller dans un sens tous les jours, mais dans l'autre
    sens lors d'une éclipse...... explications ?

    Merci bien. A bientôt !

    David

    Juste une petite question, pendant l'éclipse, le Soleil il ne reste pas imobile dans le ciel en attendant que la Lune l'ai dépasé ? Non, donc avec des photos centrées sur le Soleil, on ne peut rien déduire du mouvement apparent de la Lune par rapport au paysage.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  8. #6
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    Salut !

    Alors, tu me parles du mouvement apparent du soleil.
    Bien sûr qu'il y a mouvement apparent du soleil, mais est-ce
    que celui-ci change lors de l'éclipse et tout le reste du temps ?
    Non, c'est toujours le même.
    D'autre part, lorsqu'on observe l'éclipse, ce qu'il faut savoir,
    c'est qu'il n'y a que 2 mouvements réels : celui de la terre et
    celui de la lune, le soleil étant fixe (héliocentrisme).
    Celui de la terre est composé aussi de 2 mouvements : autour
    du soleil (révolution) et sur elle-même.

    Ces mouvements, dans la vie de tous les jours, ou pendant les
    éclipses, sont TOUJOURS les mêmes, donc pourquoi
    observe-t-on 2 sens APPARENTS différents pour la lune...?

    Précision : la lune tourne dans le même sens que celui de la
    rotation de la terre, seulement, la terre, tournant plus
    vite (d'après la science), la lune aura un mouvement apparent
    inverse. Ok.
    Mais lors de l'éclipse, ces choses sont toujours les mêmes !
    Dire que c'est le mouvement apparent du soleil qui influence
    le sens apparent de la lune, revient à dire que la terre est FIXE,
    or ce n'est pas le cas !
    Si ce changement de sens doit être influencé par quelque chose, c'est uniquement par le mouvement de la terre, pourquoi ?
    Parce que d'abord, le soleil est REELLEMENT FIXE dans le système
    solaire (héliocentrisme) (son mouvement apparent est causé
    par la rotation de la terre), puis concernant la lune, son mouvement,
    dans la réalité, NE PEUT PAS aller dans 2 sens différents, c'est
    physiquement impossible, donc son mouvement est toujours le
    même, d'ouest en est selon la science.
    On observe l'inverse là encore, à cause de la rotation de la terre.
    C'est elle qui influence ce qu'on observe.

    Je récapitule parce qu'on peut vite s'embrouiller car ce n'est pas
    si simple à expliquer.

    1) tous les jours : le soleil est fixe, la terre tourne autour, et
    aussi sur elle-même, la lune tourne autour de la terre dans
    le sens REEL ouest-est mais APPARENT est-ouest à cause de la
    vitesse de rotation de la terre sur elle-même plus élevée que
    celle de la lune autour de la terre.

    2) lors de l'éclipse : le soleil est toujours fixe, la terre tourne
    toujours autour, et toujours sur elle-même et aussi toujours
    plus vite que la lune autour de la terre. Pourtant, on voit
    la lune aller cette fois, dans le sens APPARENT ouest-est.

    Prenons un exemple concret. Imaginons que nous ayions un
    puissant projecteur qui puisse éclairer la lune lorsqu'elle
    se trouve à côté du soleil juste avant le début de l'éclipse.
    1) Juste avant l'éclipse, la lune se comporterait alors comme
    tous les jours, on la verrait aller d'est en ouest.
    2) Dès le début de l'éclipse, on la verra aller d'ouest en est,
    c'est-à-dire dans le sens CONTRAIRE !

    Il y a forcément un souci quelque part. Car tous les paramètres
    restent inchangés, pourtant, l'oeil VOIT un changement.
    Je m'interroge...

    David

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  10. #7
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Recherche de la vérité

    Tu t'embrouilles complètement entre les sens apparents et réels, et en comparant un mouvement apparent de la lune au soleil que tu considères comme fixe, alors qu'il a un mouvement apparent.
    Le mouvement apparent de la lune et celui du soleil sont tous deux d'est en ouest. Mais le mouvement apparent de la lune est plus lent en raison de la rotation de la lune autour du soleil.
    En période d'éclipse les 2 astres se déplacent apparemment d'est en ouest, mais le soleil étant plus rapide, il rattrape progressivement la lune qui comment à masquer son bord ouest. Puis à la fin de l'éclipse la lune s'écarte du bord est du soleil. Donc, si tu considère que le soleil est fixe dans notre vue du ciel, la lune semble bien se déplacer d'ouest en est par rapport au soleil. Mais justement l'image du soleil n'est pas immobile.
    Pour juger du mouvement apparent de la lune tu dois le faire par rapport à un repère terrestre fixe (arbre, batiment élevé...) : tu verras alors que dans tous les cas ce mouvement apparent est d'est en ouest.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #8
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    Salut, et merci d'avoir répondu.

    En fait, je vais laisser de côté ma réponse à ta réponse, car
    la tienne te paraît logique, la mienne me paraît logique aussi,
    on n'avancera pas.
    Je vais essayer de changer de raisonnement, pour avancer.

    La terre est toujours considérée fixe pour l'observation :

    On dit : la lune a un mouvement apparent est ouest.
    mais la science dit : la réalité c'est l'inverse : de quel droit
    peut-on l'affirmer ? A-t-on des preuves ?

    On dit : le soleil a un mouvement apparent est ouest.
    mais la science dit : la réalité c'est : il est fixe : de quel droit peut-on l'affirmer ? A-t-on des preuves là aussi ?

    Il faut tenir compte de ce fait : même pas les astronautes
    dans la station internationale ne peuvent dire si la terre
    tourne ou non, étant donné qu'ils tournent autour plus vite
    pour ne pas tomber. Ainsi, la terre leur apparaît fixe.
    Est-ce la réalité ? ou non ?.....

    David

  12. #9
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Recherche de la vérité

    On dit : le soleil a un mouvement apparent est ouest.
    mais la science dit : la réalité c'est : il est fixe : de quel droit peut-on l'affirmer ? A-t-on des preuves là aussi ?
    Tu es dans un train qui roule, tu regardes un arbre au loin : il a bien un mouvement apparent en direction opposée au sens de la marche du train. Or il est fixe (si je prends la terre comme référentiel). De même (en première approximation) les planètes tournant autour du soleil, ce soleil peut être pris comme référenciel immobile pour l'ensemble du système solaire. Il n'empêche que la terre ne présentant pas toujours la même face au soleil, sa rotation diurne fait que le soleil semble bien se déplacer dans le ciel.
    En fait, si je prends comme référentiel le centre de la galaxie je peux voir que le soleil est animé d'un mouvement propre dans cette galaxie. Mais comme les planètes de notre système solaire sont entraînées dans le même mouvement parce qu'elles sont liées par la gravitation au soleil, ce déplacement ne peut pas nous apparaître d'emblée : un peu comme 2 trains qui rouleraient exactement à la même vitesse sur 2 voies parallèles. Chacun d'eux paraîtrait immobile par rapport à l'autre, et pourtant ils se déplacent dans le paysage.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #10
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    Resalut,

    Je suis d'accord avec toi pour l'exemple de l'arbre, car
    dans l'exemple, on sait avec certitude que l'arbre est fixe
    (a-t-on déjà vu des arbres marcher ?)
    Mais qu'en est-il du soleil ?... Ok, la science dit, par l'intermédiaire
    de la théorie de l'héliocentrisme, que le soleil est fixe. (je suis ok
    aussi pour son mouvement dans la galaxie, mouvement dont
    on ne doit pas tenir compte pour notre discussion), mais a-t-on
    des preuves concrètes et irréfutables ? Non.

    Donc, en résumant ce que tu as dit, en d'autres termes, si je
    ne me trompe, le mouvement apparent du soleil, n'est rien
    d'autre que " l'image " de la rotation de la terre sur elle-même,
    je suis d'accord (dans l'hypothèse de l'héliocentrisme).

    Je pense qu'en étudiant la vitesse réelle de la lune, combinée
    avec sa vitesse apparente observée, avec la vitesse
    apparente du soleil, en étudiant ces 3 paramètres, je pense
    qu'on peut arriver à avoir une idée de la réalité...
    A voir... car pour moi, ça va te paraître idiot étant donné que
    99% des gens pensent ça, mais pour moi, l'héliocentrisme
    ne fonctionne pas. C'est juste une question de temps et de
    moyens pour moi afin de le prouver. Encore que, je ne suis pas
    sûr d'y parvenir, je ne suis pas Einstein (ironie et non humour....)
    Bref... voilà voilà, mais j'ose espérer que les gens qui liront
    ce texte respecteront mon point de vue, car sur un forum
    précédent, c'était un niveau de collégiens.
    Car ayant cette vision des choses, je pourrais traiter la science
    de plus grande crétine de l'histoire, mais bon, elle a ses bons
    côtés, je ne le nie pas, et l'erreur est humaine. Alors respect !
    A bientôt pour de nouvelles aventures !

    David

  14. #11
    yat

    Re : Recherche de la vérité

    Citation Envoyé par psycho68
    pour moi, l'héliocentrisme
    ne fonctionne pas. C'est juste une question de temps et de
    moyens pour moi afin de le prouver. Encore que, je ne suis pas
    sûr d'y parvenir, je ne suis pas Einstein (ironie et non humour....)
    Bref... voilà voilà, mais j'ose espérer que les gens qui liront
    ce texte respecteront mon point de vue
    Hmmmm... on ne peut pas respecter ton point de vue si tu ne l'exposes pas. Avant de le prouver (ce qui risque d'être chaud), tu pourrais donc déjà nous faire part de ce qui, à ton avis, ne fonctionne pas dans l'héliocentrisme.
    L'exemple de l'éclipse ne donne aucun élément sur le sujet : vu depuis la terre, le soleil et la lune parcourent tous deux chaque jour le ciel d'est en ouest, mais pas exactement à la même vitesse apparente, c'est tout. Il est donc tout à fait naturel que l'un des deux paraisse aller d'ouest en est par rapport à l'autre. On peut très bien visualiser la chose avec une lampe, un ballon de foot et une balle de ping pong, donc ça ne risque pas de mettre en évidence des dysfonctionnements de l'héliocentrisme.

  15. #12
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    Salut Yat,

    En attendant de développer (si j'en ai le temps et l'opportunité),
    Je ne citerai qu'un exemple.

    Commençons d'abord par Yohannz Képler, l'inventeur (et je
    choisis mes mots) des 3 lois portant son nom.
    Une de ses lois dit que les astres décrivent des orbites elliptiques,
    orbites décrites elles-mêmes par des formules mathématiques
    (je me souviens bien les avoir étudiées en terminale S). Cette
    loi s'applique, selon lui, à tout corps en orbite.

    Alors déjà, la science (parce qu'on parle de science) se gourre :
    preuve ? les satellites géostationnaires --> trajectoire circulaire
    OBLIGATOIRE.

    Pourquoi obligatoire ? Car ces satellites DOIVENT se situer à
    36000 km d'altitude. Pourquoi donc ? Car à cette altitude, il
    existeRAIT un "anneau magnétique" (cherche partout, je parie que tu
    ne trouveras aucun site l'expliquant, normal, car pour la
    science, il FAUT que la terre tourne !) qui fasse
    qu'un satellite placé à l'intérieur de cet anneau puisse bénéficier
    d'un réel état stationnaire, immobile !

    Est-ce si inimaginable ? Prenons l'inverse : le satellite géostationnaire
    tourne avec la même vtesse angulaire que la terre, ce qui fait
    que si on parvient à l'observer, il nous apparaît immobile.

    Il y a donc un problème. Il me semble que selon la science, la
    vitesse de rotation de la terre fluctue sans cesse, parfois
    ralentissant, parfois s'accélérant. Dans quelle mesure est-ce
    possible au satellite de "corriger" sa trajectoire quasiment
    INSTANTANEMENT en total "ACCORD" avec la rotation de la terre
    qui fluctue ? Et ceci à de très nombreuses reprises ! Le moindre
    petit décalage de quelques minuscules degrés entrainerait à
    court et moyen terme un dérèglement total de la synchronisation.
    (pense à tous ces pauvres gens avec leur parabole, sur le balcon,
    à se les geler en cherchant d'où viendrait le problème qui les
    empêche de regarder leur match de foot, à la joie de leurs femmes
    qui pourraient espérer passer un peu de bon temps avec leurs
    mari, ce qui, neuf mois plus tard créerait un nouveau baby boom,
    mais là je m'égare )

    Ce fait non négligeable peut "tuer" cette vérité qu'on nous a
    apprise à l'école, comme quoi la terre tourne.

    Pour en revenir au début, si la terre est immobile, le satellite
    géostationnaire peut quand même "exister" et "fonctionner", ce qui
    est le cas, grâce à cette ceinture magnétique qui le maintient.
    Les problèmes que j'ai cités juste au-dessus ne se posent pas.

    Je m'arrête là, des exemples, j'en ai d'autres.
    Le seul souci, c'est de trouver un site qui prouve scientifiquement
    que ce que je viens de dire est réel.
    Seulement c'est IMPOSSIBLE. Pourquoi ? Parce que ça détruirait
    la propagande mise en place, la science perdrait de son pouvoir...
    Ce n'est absolument pas envisageable par les "têtes pensantes"...
    car elles, elles ont dit : la terre tourne....
    A méditer.

    David

  16. Publicité
  17. #13
    yat

    Re : Recherche de la vérité

    Citation Envoyé par psycho68
    Commençons d'abord par Yohannz Képler, l'inventeur (et je
    choisis mes mots) des 3 lois portant son nom.
    Une de ses lois dit que les astres décrivent des orbites elliptiques,
    orbites décrites elles-mêmes par des formules mathématiques
    (je me souviens bien les avoir étudiées en terminale S). Cette
    loi s'applique, selon lui, à tout corps en orbite.

    Alors déjà, la science (parce qu'on parle de science) se gourre :
    preuve ? les satellites géostationnaires --> trajectoire circulaire
    OBLIGATOIRE.
    Forcément. Dans une trajectoire elliptique, le satellite va beaucoup plus vite quand il est du coté de l'astre que du coté du deuxième foyer. Les lois de Kepler que tu connais bien décrivent bien ça. Du coup un satellite, même si sa période correspond à la rotation de la terre, ne restera pas fixe au dessus d'un point terrestre.
    Citation Envoyé par psycho68
    Pourquoi obligatoire ? Car ces satellites DOIVENT se situer à
    36000 km d'altitude. Pourquoi donc ? Car à cette altitude, il
    existeRAIT un "anneau magnétique" (cherche partout, je parie que tu
    ne trouveras aucun site l'expliquant, normal, car pour la
    science, il FAUT que la terre tourne !) qui fasse
    qu'un satellite placé à l'intérieur de cet anneau puisse bénéficier
    d'un réel état stationnaire, immobile !
    Hein ? Mais de quoi tu parles ? L'altitude des satellites géostationnaires n'a rien à voir avec le champ magnétique terrestre... si tu tombais sur un site expliquant une telle chose, il vaudrait mieux ne pas y préter trop d'attention. Simplement, par l'action combinée de l'inertie (en l'occurence, "force centrifuge") et de la gravité, plus un satellite est proche de la terre, plus il doit aller vite pour avoir une altitude constante. L'altitude des satellites géostationnaires est tout simplement celle pour laquelle les satellites font un tour par jour (stellaire)
    Citation Envoyé par psycho68
    Est-ce si inimaginable ? Prenons l'inverse : le satellite géostationnaire
    tourne avec la même vtesse angulaire que la terre, ce qui fait
    que si on parvient à l'observer, il nous apparaît immobile.

    Il y a donc un problème. Il me semble que selon la science, la
    vitesse de rotation de la terre fluctue sans cesse, parfois
    ralentissant, parfois s'accélérant.
    Là dessus, je ne peux pas te répondre, je ne dois pas avoir la même science que toi. La vitesse de rotation de la Terre se ralentit très légèrement au cours du temps, ou du moins elle est plus lente qu'il y a quelque milliards d'années. A notre échelle, ce ralentissement est totalement négligeable, et je ne sais même pas s'il continue. En aucun cas on ne peut dire que la vitesse de rotation de la terre ne fluctue...
    Citation Envoyé par psycho68
    (...)
    Ce fait non négligeable peut "tuer" cette vérité qu'on nous a
    apprise à l'école, comme quoi la terre tourne.
    Ah ouais, d'accord... parce que tu es carrément en train de me dire que la terre ne tourne pas ? Excuse mon étonnement, je n'avais pas encore constaté l'étendue des dégats
    Citation Envoyé par psycho68
    Pour en revenir au début, si la terre est immobile, le satellite
    géostationnaire peut quand même "exister" et "fonctionner", ce qui
    est le cas, grâce à cette ceinture magnétique qui le maintient.
    Les problèmes que j'ai cités juste au-dessus ne se posent pas.
    Bah peut-être mais ça ne tient pas debout. Dans ce cas, pourquoi ceux qui se maintiennent à une altitude plus haut que les géostationnaires tournent dans un sens, et ceux qui se maintiennent plus bas tournent dans l'autre sens ?
    Citation Envoyé par psycho68
    Je m'arrête là, des exemples, j'en ai d'autres.
    Le seul souci, c'est de trouver un site qui prouve scientifiquement
    que ce que je viens de dire est réel.
    Je ne trouve pas ça très surprenant.
    Citation Envoyé par psycho68
    Seulement c'est IMPOSSIBLE. Pourquoi ? Parce que ça détruirait
    la propagande mise en place, la science perdrait de son pouvoir...
    Ce n'est absolument pas envisageable par les "têtes pensantes"...
    car elles, elles ont dit : la terre tourne....
    A méditer.
    A y'est !

    Bon, sérieusement, l'idée que la terre ne tournait pas, ça allait encore quand on n'avait rien compris aux lois de la physique. Depuis qu'on a su décrire comment tombaient les pommes, et en déduire le mouvement des petits trous blancs dans le grand drap noir qui nous recouvre la nuit, il est impossible de construire un modèle théorique sérieux dans lequel c'est tout l'univers qui tourne autour de la Terre. L'observation du comportement des satellites en est justement une preuve flagrante. C'est bien la vitesse de rotation qui conditionne l'altitude d'un satellite, et si on se place dans un réferentiel dans lequel la terre ne tourne pas, tout fout le camp, et le sens de rotation commence à être l'élément prépondérant. Comment tu voudrais expliquer un truc pareil ? Je t'invite à mon tour à méditer un peu ça.

  18. #14
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    Resalut !

    Alors bon, ta réponse ne m'étonne pas, donc, je ne vais pas
    insister sur le sujet des satellites géostationnaires.

    Par contre répéter des choses que la science nous a inculqué
    en long, large et en travers, pour moi ce n'est pas une preuve.
    Dire que des satellites vont dans une direction et d'autre dans
    le sens inverse ne prouve rien.

    Apparemment, d'après ce que tu dis, grâce aux outils
    scientifiques d'aujourd'hui, l'héliocentrisme a été "démontré".
    Si tu veux bien, étant donné que tu tiens à coeur de me répondre
    à chaque fois (je t'en remercie), trouve-moi une explication
    concrète avec preuve formelle que la terre tourne.

    Pour l'instant, il n'y en a pas.... dire que les satellites tournent,
    désolé mais ça ne prouve absolument rien.

    Ensuite, voici encore un ptit exemple :

    Imagine New York et Miami, 2 villes situées grossomodo sur
    une même latitude (du nord au sud), distantes de 2 heures
    de vol.
    En calculant d'après la théorie de l'héliocentrisme, on trouve
    que la terre (à l'équateur) tourne sur elle-même à une vitesse
    de 1600 km/h (la vitesse du son c'est 1200 km/h environ).
    Bon, maintenant, un avion décolle de NY pour aller à Miami.
    2 heures de vol. Pendant 2 heures, l'avion ne touchera pas
    la terre, pendant ces 2 heures, le point où se situe Miami
    va se déplacer à la vitesse de 1600 km/h. Au bout de 2 heures,
    Miami sera 3200 km plus à l'est.
    Maintenant, l'avion, en moyenne, vole à environ 800 km, donc
    au cours du temps, Miami va s'éloigner toujours plus de l'avion
    qui premièrement devra continuellement corriger sa trajectoire,
    et deuxièmement surtout, n'arrivera à destination que dans un
    temps infiniment long car la terre tourne plus vite que lui ne vole.
    Question : observe-t-on ce phénomène en vrai ? Non.
    pourquoi ? parce que le fait aberrant que j'ai exposé n'existe
    pas, car il n'y a aucune rotation de la terre.

    Maintenant, je connais ton argument, c'est pas la première fois
    que j'expose cet exemple. L'atmosphère est "collée" à la terre
    grâce à la gravitation. Je dis admettons. Mais alors qu'elle est
    la force qui entraine l'avion en même temps que la rotation ?
    Car sa vitesse/puissance compense la gravitation. Donc quelle
    est l'origine de cette force ? Je précise, force jamais prouvée........
    Ce n'est pas l'effet Coriolis car le problème se pose dans toutes
    les directions.

    Voilà, je pense que ça ne te convaincra pas, donc j'attendrai
    ta réponse pour développer le dernier exemple.... mon
    préféré

    A bientôt bonne soirée.
    Et merci d'éviter de me faire passer pour l'idiot, ça ne te donnera
    pas plus raison.

    David

  19. #15
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    J'ai oublié de préciser un truc, pour ce qui est de ton
    éventuel argument sur l'atmosphère collée à la terre.
    Cette théorie pronerait donc l'existence d'une bulle (l'atmosphère),
    un intérieur (l'air) et l'extérieur (l'espace).
    A cause de cette vitesse de rotation, que se passe-t-il à cette
    "limite" ? Et aussi : où se trouve-t-elle ?

  20. #16
    Coincoin

    Re : Recherche de la vérité

    il n'y a aucune rotation de la terre.
    ...dans le référentiel terrestre.
    Psycho68, je te conseille d'ouvrir un livre de physique de terminale (à moins que ça ne soit de 1ère) pour comprendre ce qu'est un référentiel.
    Dans le référentiel terrestre, l'avion est initialement immobile à NY. Ensuite, il vole en ligne droite jusqu'à Miami, y a pas de problèlme (ceux qui veulent chipoter pourront dire que la force de Coriolis le dévie légèrement vers l'Ouest, mais c'est vraiment négligeable).
    Maintenant, si tu te places dans un référentiel dans lequel la Terre tourne, l'avion avant le décollage bouge aussi, et ce à la même vitesse que la Terre, et cette composante de la vitesse, il la gardera tout le long de son trajet car l'atmosphère va à la même vitesse et arrivera à Miami sans problème.
    A cause de cette vitesse de rotation, que se passe-t-il à cette "limite" ?
    Rien, pourquoi ?
    Encore une victoire de Canard !

  21. #17
    psycho68

    Re : Recherche de la vérité

    Encore une victoire de canard ?
    Mais tu ne m'as rien prouvé ahahaha !

    Pour ce qui est de la théorie de la relativité, je te remercie,
    j'ai lu le livre de ce filou de Einstein.
    Cette théorie (que tu ne trouveras pas dans un livre de terminale),
    n'existe que pour soit disant "prouver" qu'aucun corps dans
    l'univers n'est immobile, ça arrange bien la science, qui dit que
    la terre tourne..... ça arrange surtout bien la science qu'un
    jour ce bon vieux Einstein DECIDA que l'éther (seule chose
    sensée être immobile dans l'univers) avait disparu.
    C'est marrant de voir comment la science rebondit, comme ça
    l'arrange.

    Quant à tes arguments, ils n'expliquent absolument rien pour
    ce qui est de l'exemple aberrant que j'ai volontairement donné.

    Dire que tout est relatif ne fait pas avancer le schmilblic. Il fait
    uniquement ceci : te donner raison sans effort.

    Selon toi, il n'y a pas de limite, donc pas de bulle, donc, dans
    quelle mesure peut-on dire que l'atmosphère est entrainée ?
    La gravitation ok, elle empêche les gaz de se disperser dans
    l'espace, mais de là à permettre à ces gaz de tourner
    avec la terre.... Sacrée vitesse pour ces gaz
    Vitesse qui deviendrait quasi nulle au fur et à mesure qu'on
    s'éloigne dans l'espace ?
    Un ami à moi m'a proposé cette théorie : comme quoi la terre
    se serait mise à accélérer lors de la création de l'univers,
    entrainant avec elle les gaz (mouvement de spirale comme si
    tu faisais tourner une boule dans un liquide), au bout de X temps,
    les gaz auraient atteint une vitesse "stationnaire", en gros
    c'est ce qu'il m'a expliqué. Moi je me demande alors pourquoi,
    au cours des millénaires passés, il n'y a AUCUNE trace de ces
    grands vents qui auraient ralenti. (érosions prononcées, tempêtes
    monstrueuses, etc, érosions et tempêtes, ok, mais oh comme
    c'est bizarre, la science n'a jamais attribué ça au vent)
    On pourrait aller loin comme ça, dans des hypothèses toutes
    plus farfelues les unes que les autres !

    La science, à force d'inventer des théories pour se justifier,
    se perd dans des formules et des explications farfelues.
    Avec le temps, les gens l'admettent, sans se donner la peine
    de chercher à comprendre. Je suis CERTAIN qu'avant que je
    vienne sur ce forum, vous n'aviez JAMAIS pensé à vous poser
    la question : est-ce vrai que la terre tourne ?!!!

    Seule la théorie de la relativité sauve la science ! Rien d'autre !
    Cette théorie, dans l'absolu étant fausse, car la terre, qu'on
    le veuille ou non, est immobile. Un jour cette vérité éclatera,
    au grand desespoir de ceux qui l'auront idôlatrée !
    Et ce n'est pas parce que vous faites partie du grand nombre,
    que votre crédibilité à mes yeux s'en trouve augmentée, de même
    que vos sarcasmes !

    David

    P.S. :

    1) les politiques nous mentent, c'est pas nouveau
    2) la littérature possède son lot de farfelus avec leurs
    théories sur le monde à la mort moi le noeud (tous sujets confondus)
    3) la médecine a ses limites, ne serait-ce éthiques.
    4) les médias nous mentent car ils sont manipulés, nous montrant
    uniquement ce qu'ils veulent ! Manipulés pour quoi ? Vous êtes-
    vous au moins posé la question ?
    5) Que dire de la science ? A vous entendre, elle nous dit 100%
    la vérité bien sûr, fermons les yeux et acquieçons tels de bons
    moutons....

  22. #18
    Coincoin

    Re : Recherche de la vérité

    Pour ce qui est de la théorie de la relativité, je te remercie, j'ai lu le livre de ce filou de Einstein.
    Je te conseille de le relire tranquillement car 1) ça te ferait pas de mal et 2) je n'ai pas parlé de relativité, mais simplement de référentiel, tout ça dans une vision purement newtonienne. Tout est simplement dû au fait qu'on ne peut pas dire "la Terre tourne à une vitesse de blabla km/h", mais qu'il faut absolument préciser par rapport à quoi.
    Mais bon, si tu veux remonter à la source des choses, tu verras que les gaz de l'atmosphère provienne soit de la protoplanète en rotation, soit d'un dégazement de la planète en rotation, donc il n'y a jamais eu de problème de différence de vitesse.

    Mais bon de toute façon tu as adopté l'attitude particulièrement constructive et scientifique de dire que tout le monde te ment et que tu es le seul à détenir la Vérité absolue, donc ce débat n'a aucun intérêt.
    Encore une victoire de Canard !

  23. Publicité
  24. #19
    Sushi

    Re : Recherche de la vérité

    Bonjour,

    Désolé pour la réponse qui n'apporte pas d'élément scientifique nouveau.
    ############# modération par JPL

    Ca va te plaire, dans le même genre on a, en désordre :

    - Elvis Presley n'est pas mort, c'est un agent de la cia
    - Personne n'est allé sur la lune, tout a été filmé en studio
    - On nous ment sur Roswell les ET sont parmis nous
    - Le monde à été créé en 7 jours
    - Il n'y a pas eu de crash d'avion sur le Pentagone....etc...

    Restons sérieux tout de même. Avec de tels arguments les gourous font fortune et asservissent les esprits faibles. Qui t'as donc a ce point monté la tête.

    Cette discussion est parfaitement stérile, il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre. La lecture de tes messages m'exaspère au plus haut point.
    Tant pis si je suis censuré, je regrette que certains sous couvert de curiosité scientifique racolent pour on ne sait quel mouvement obscur.

    Bonsoir
    Dernière modification par JPL ; 16/12/2004 à 22h56.
    Meilleurs sentiments
    Raphaël...

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Recherche de la vérité

    Discussion verrouillée parce que compètement stérile et risque de dérapage.
    Dernière modification par JPL ; 17/12/2004 à 00h31.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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