Quelle est l'étendue de chaque constellation du Zodiaque astronomique

[invite1a164545]

Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et je n'ai pas trouvé de réponse dans d'autres posts.
Je souhaiterais savoir quelle est l'étendue angulaire vraie et précise de chaque constellation du zodiaque (13 avec Ophiucius).
(et non pas celle des 12 signes de 30° en astrologie)
Je sais que celle du Bélier, sauf erreur , fait 24,1 ° et celle des Poissons, où se trouve le point vernal actuellement , 37°.
De plus, je trouve que l'entrée en 2008 dans le Bélier,en tenant compte de la précession des équinoxes, se fait à 29,867° de longitude écliptique.
Est ce bon ?

Encore merci pour vos réponse.

Bonne journée à tous.

Yves GUYOT

###note de la modération : adresses commerciales supprimées###
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[Gilgamesh]

Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et je n'ai pas trouvé de réponse dans d'autres posts.
Je souhaiterais savoir quelle est l'étendue angulaire vraie et précise de chaque constellation du zodiaque (13 avec Ophiucius).
(et non pas celle des 12 signes de 30° en astrologie)
Je sais que celle du Bélier, sauf erreur , fait 24,1 ° et celle des Poissons, où se trouve le point vernal actuellement , 37°.
De plus, je trouve que l'entrée en 2008 dans le Bélier,en tenant compte de la précession des équinoxes, se fait à 29,867° de longitude écliptique.
Est ce bon ?
[/COLOR]

Tu fais la soustraction entre le point d'entrée et de sortie en ascension droite et tu à l'étendue angulaire projetée sur l'équateur céleste. Après il faut diviser par un cos pour avoir l'étendue angulaire sur l'écliptique...

Bélier (Aries)
Ascension droite Entre 25,0° et 50,5°
Déclinaison Entre 9,9° et 30,7°
Taille observable 441 deg² (39e)
Visibilité Entre 90° N et 60° S
Méridien 10 décembre, 21h00

Taureau (Taurus)
Ascension droite Entre 49,25° et 88,25°
Déclinaison Entre -1,75° et 30,67°
Taille observable 797 deg² (17e)
Visibilité Entre 90° N et 65° S
Méridien 15 janvier, 21h00

Gémaux (Gemini)
Ascension droite Entre 88,25° et 120°
Déclinaison Entre 10° et 35,5°
Taille observable 514 deg² (30e)
Visibilité Entre 90° N et 60° S
Méridien 20 février, 21h00

Cancer (Cancer)
Ascension droite Entre 117,125° et 138,75°
Déclinaison Entre 7,0° et 33,5°
Taille observable 506 deg² (31e)
Visibilité Entre 90° N et 60° S
Méridien 15 mars, 21h00

Lion (Leo)
Ascension droite Entre 138,75° et 178°
Déclinaison Entre -6° et 33,5°
Taille observable 947 deg² (12e)
Visibilité Entre 90° N et 65° S
Méridien 15 avril, 21h00

Vierge (Virgo)
Ascension droite Entre 172,75° et 226,25°
Déclinaison Entre -22° et 14°
Taille observable 1 294 deg² (2e)
Visibilité Entre 80° N et 80° S
Méridien 25 mai, 21h00

Balance (Libra)
Ascension droite Entre 213,75° et 238,75°
Déclinaison Entre -29,5° et 0,0°
Taille observable 538 deg² (29e)
Visibilité Entre 65° N et 90° S
Méridien 20 juin, 21h00

Serpentaire (Ophiuchus)
Ascension droite Entre 238,75° et 279,93°
Déclinaison Entre -30° et 14,33°
Taille observable 948 deg² (11e)
Visibilité Entre 80° N et 80° S
Méridien 25 juillet, 21h00

Scorpion (Scorpius)
Ascension droite Entre 235° et 267,5°
Déclinaison Entre -45,5° et -8°
Taille observable 497 deg² (33e)
Visibilité Entre 40° N et 90° S
Méridien 20 juillet, 21h00

Sagittaire (Sagittarius)
Ascension droite Entre 264° et 305°
Déclinaison Entre -45,5° et -12,03°
Taille observable 867 deg² (15e)
Visibilité Entre 55° N et 90° S
Méridien 20 août, 21h00

Capricorne (Capricornus)
Ascension droite Entre 300° et 328°
Déclinaison Entre -28° et -9°
Taille observable 414 deg² (40e)
Visibilité Entre 60° N et 90° S
Méridien 20 septembre, 21h00

Verseau (Aquarius)
Ascension droite Entre 308° et 357,5°
Déclinaison Entre -25,5° et 2,75°
Taille observable 980 deg² (10e)
Visibilité Entre 65° N et 90° S
Méridien 10 octobre, 21h00

Poissons (Pisces)
Ascension droite Entre 341,25° et 30°
Déclinaison Entre -7° et 33°
Taille observable 889 deg² (14e)
Visibilité Entre 65° N et 90° S
Méridien 10 novembre, 21h00

[invite1a164545]

Tu fais la soustraction entre le point d'entrée et de sortie en ascension droite et tu à l'étendue angulaire projetée sur l'équateur céleste. Après il faut diviser par un cos pour avoir l'étendue angulaire sur l'écliptique...

Bélier (Aries)
Ascension droite Entre 25,0° et 50,5°
Déclinaison Entre 9,9° et 30,7°
Taille observable 441 deg² (39e)
Visibilité Entre 90° N et 60° S
Méridien 10 décembre, 21h00

Taureau (Taurus)
Ascension droite Entre 49,25° et 88,25°
Déclinaison Entre -1,75° et 30,67°
Taille observable 797 deg² (17e)
Visibilité Entre 90° N et 65° S
Méridien 15 janvier, 21h00

Gémaux (Gemini)
Ascension droite Entre 88,25° et 120°
Déclinaison Entre 10° et 35,5°
Taille observable 514 deg² (30e)
Visibilité Entre 90° N et 60° S
Méridien 20 février, 21h00

Cancer (Cancer)
Ascension droite Entre 117,125° et 138,75°
Déclinaison Entre 7,0° et 33,5°
Taille observable 506 deg² (31e)
Visibilité Entre 90° N et 60° S
Méridien 15 mars, 21h00

Lion (Leo)
Ascension droite Entre 138,75° et 178°
Déclinaison Entre -6° et 33,5°
Taille observable 947 deg² (12e)
Visibilité Entre 90° N et 65° S
Méridien 15 avril, 21h00

Vierge (Virgo)
Ascension droite Entre 172,75° et 226,25°
Déclinaison Entre -22° et 14°
Taille observable 1 294 deg² (2e)
Visibilité Entre 80° N et 80° S
Méridien 25 mai, 21h00

Balance (Libra)
Ascension droite Entre 213,75° et 238,75°
Déclinaison Entre -29,5° et 0,0°
Taille observable 538 deg² (29e)
Visibilité Entre 65° N et 90° S
Méridien 20 juin, 21h00

Serpentaire (Ophiuchus)
Ascension droite Entre 238,75° et 279,93°
Déclinaison Entre -30° et 14,33°
Taille observable 948 deg² (11e)
Visibilité Entre 80° N et 80° S
Méridien 25 juillet, 21h00

Scorpion (Scorpius)
Ascension droite Entre 235° et 267,5°
Déclinaison Entre -45,5° et -8°
Taille observable 497 deg² (33e)
Visibilité Entre 40° N et 90° S
Méridien 20 juillet, 21h00

Sagittaire (Sagittarius)
Ascension droite Entre 264° et 305°
Déclinaison Entre -45,5° et -12,03°
Taille observable 867 deg² (15e)
Visibilité Entre 55° N et 90° S
Méridien 20 août, 21h00

Capricorne (Capricornus)
Ascension droite Entre 300° et 328°
Déclinaison Entre -28° et -9°
Taille observable 414 deg² (40e)
Visibilité Entre 60° N et 90° S
Méridien 20 septembre, 21h00

Verseau (Aquarius)
Ascension droite Entre 308° et 357,5°
Déclinaison Entre -25,5° et 2,75°
Taille observable 980 deg² (10e)
Visibilité Entre 65° N et 90° S
Méridien 10 octobre, 21h00

Poissons (Pisces)
Ascension droite Entre 341,25° et 30°
Déclinaison Entre -7° et 33°
Taille observable 889 deg² (14e)
Visibilité Entre 65° N et 90° S
Méridien 10 novembre, 21h00

Merci Gilgamesh pour cette réponse claire, rapide et précise.
Je suis ravi c'est exactement ce que je cherchais.
Mille fois merci.

Et peut être à bientôt sur le forum que je vais maintenant que je suis inscrit,consulter plus régulièrement

Bonne journée et bon week-end

Yves GUYOT

[invite8915d466]

Tu fais la soustraction entre le point d'entrée et de sortie en ascension droite et tu à l'étendue angulaire projetée sur l'équateur céleste. Après il faut diviser par un cos pour avoir l'étendue angulaire sur l'écliptique...

euh, il y a 3 grandeurs différentes : l'extension maximale en ascension droite (les 1000 km de la France), l'extension angulaire de l'intersection avec l'équateur (l'équivalent de la largeur de la France au niveau du 45e parallèle par exemple) et l'extension angulaire de l'intersection avec l'écliptique (l'intersection avec un autre cercle). A cause de la forme irrégulière (NB pour les astrologues : et totalement conventionnelle, autant que les frontières des pays !) des constellations, les 3 grandeurs sont différentes .. et différent de ce que tu proposes (projeter l'extension angulaire en ascension droite sur l'écliptique).

Seule l'intersection réelle avec l'écliptique fera que la somme fait 360 ° , et pourra servir de base pour calculer le temps réel que le Soleil passe dans chaque constellation, par exemple (en n'oubliant pas que le mouvement du Soleil réel n'est pas uniforme !). Mais les frontières étant biscornues , la seule solution est de relever point par point les intersections entre frontières des constellations et écliptiques , d'entrée et de sortie , (sur une carte représentant les deux) et et de calculer l'angle entre les deux (le plus simple étant de considérer son cosinus comme le produit scalaire des deux vecteurs unitaires pointant vers les points d'intersection, soit, sauf erreur



Cdt

Gilles

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gilgamesh]

euh, il y a 3 grandeurs différentes : l'extension maximale en ascension droite (les 1000 km de la France), l'extension angulaire de l'intersection avec l'équateur (l'équivalent de la largeur de la France au niveau du 45e parallèle par exemple) et l'extension angulaire de l'intersection avec l'écliptique (l'intersection avec un autre cercle). A cause de la forme irrégulière (NB pour les astrologues : et totalement conventionnelle, autant que les frontières des pays !) des constellations, les 3 grandeurs sont différentes .. et différent de ce que tu proposes (projeter l'extension angulaire en ascension droite sur l'écliptique).

Seule l'intersection réelle avec l'écliptique fera que la somme fait 360 ° , et pourra servir de base pour calculer le temps réel que le Soleil passe dans chaque constellation, par exemple (en n'oubliant pas que le mouvement du Soleil réel n'est pas uniforme !). Mais les frontières étant biscornues , la seule solution est de relever point par point les intersections entre frontières des constellations et écliptiques , d'entrée et de sortie , (sur une carte représentant les deux) et et de calculer l'angle entre les deux (le plus simple étant de considérer son cosinus comme le produit scalaire des deux vecteurs unitaires pointant vers les points d'intersection, soit, sauf erreur



Cdt

Gilles

Je suis d'accord bien sur, mais le calcul de l'intersection de la frontière biscornue des constellations avec l'écliptique n'est pas vraiment possible.

yves, si tu veux un résultat vraiment précis, tu peux essayer avec Celestia. J'ai bataillé cet AM pour enregistrer une séquence du passage du Soleil sur 12 mois 2008 sur la voute celeste. Ca marche, mais ça fait 15 Mo

Mais je peux t'indiquer comment faire :

- telecharger Celestia et l'installer
à l'ouverture, on est dirictement sur le mode Follow Earth (on suit la Terre dans son mouvement)
- Taper Entrer puis "s u n" (ou s o l) puis Entrer à nouveau : l'objet Soleil est sélectionné
- Navigation/Track selection : la vue se verrouille sur le soleil : Track Sol s'affiche en bas à droite.

- ne pas oublier un petit coup de molette arrière : on s'éloigne a qq centaine de milliers de km de la Terre pour ne pas quelle bouche la voute céleste

pour finir :
- Render/Views Option : cocher affichage des limite des constellation et leur label

touche L pour accélérer le mouvement et K pour ralentir.

Et enfin menu Times pour régler la date.






a+

[invite1a164545]

Je suis d'accord bien sur, mais le calcul de l'intersection de la frontière biscornue des constellations avec l'écliptique n'est pas vraiment possible.

yves, si tu veux un résultat vraiment précis, tu peux essayer avec Celestia. J'ai bataillé cet AM pour enregistrer une séquence du passage du Soleil sur 12 mois 2008 sur la voute celeste. Ca marche, mais ça fait 15 Mo

Mais je peux t'indiquer comment faire :

- telecharger Celestia et l'installer
à l'ouverture, on est dirictement sur le mode Follow Earth (on suit la Terre dans son mouvement)
- Taper Entrer puis "s u n" (ou s o l) puis Entrer à nouveau : l'objet Soleil est sélectionné
- Navigation/Track selection : la vue se verrouille sur le soleil : Track Sol s'affiche en bas à droite.

- ne pas oublier un petit coup de molette arrière : on s'éloigne a qq centaine de milliers de km de la Terre pour ne pas quelle bouche la voute céleste

pour finir :
- Render/Views Option : cocher affichage des limite des constellation et leur label

touche L pour accélérer le mouvement et K pour ralentir.

Et enfin menu Times pour régler la date.






a+

Bonsoir et merci à vous deux, GillesH38 et Gilgamesh.
Je rentre de déplacement à l'instant; je vais regarder cela demain et télecharger Celestia et suivre les indications de Gilgamesh.
Je vous tiendrai au courant.
Bonne soirée et vraiment merci,

Amitiés,

Yves

[Gilgamesh]

Du coup ça m'a amusé et j'ai fait le relevé

Ca me donne ça :
(l'entrée est donnée quand le limbe du Soleil est totalement en dehors de la constellation précédente)

        Date entrée   Durée (j)
sag	18-déc-07	33
cap	20-janv-08	28
aqu	17-févr-08	24
pis	12-mars-08	37
ari	18-avr-08	26
tau	14-mai-08	38
gem	21-juin-08	29
can	20-juil-08	21
leo	10-août-08	37
vir	16-sept-08	45
lib	31-oct-08	23
sco	23-nov-08	6
oph	29-nov-08	19
sag	18-déc-08	32
cap	19-janv-09	28

[invite8915d466]

joli travail, Gilgamesh , on constate bien sur le décalage bien connu d'une constellation par rapport aux signes, à cause de la précession des équinoxes, et bientot de 2 ! (le fameux "New Age" , l'entrée du point gamma dans le Verseau...)

les astrologues s'en tirent par une pirouette en distinguant les constellations "réelles" des constellations symboliques qui seraient restées figées depuis les Babyloniens (tiens pourquoi au fait ?), le probleme c'est que j'ai jamais vu comment pourraient etre fixées les limites de ces constellations symboliques, ce n'est pas au programme de l'UAI a ma connaissance !

[Gilgamesh]

Ah oui tiens, comparaison avec les dates des signes astrologiques. On ne résiste pas à l'envie de le mentionner .

Signe			Entrée	      Durée (j) Astro	Ecart (j)
------                  ------        ------    ------ ------
Sagittaire (sag)	18-déc-07	33	23-nov	-25
Capricorne (cap)	20-janv-08	28	22-déc	-28
Verseau (aqu)		17-févr-08	24	21-janv	-27
Poisson (pis)		12-mars-08	37	20-févr	-21
Bélier (ari)		18-avr-08	26	21-mars	-28
Taureau (tau)		14-mai-08	38	20-avr	-24
Gémeaux (gem)		21-juin-08	29	21-mai	-31
Cancer (can)		20-juil-08	21	22-juin	-28
Lion (leo)		10-août-08	37	23-juil	-18
Vierge (vir)		16-sept-08	45	24-août	-23
Balance (lib)		31-oct-08	23	23-sept	-38
Scorpion (sco)		23-nov-08	6	23-oct	-31

[invite1a164545]

Ah oui tiens, comparaison avec les dates des signes astrologiques. On ne résiste pas à l'envie de le mentionner .

Signe			Entrée	      Durée (j) Astro	Ecart (j)
------                  ------        ------    ------ ------
Sagittaire (sag)	18-déc-07	33	23-nov	-25
Capricorne (cap)	20-janv-08	28	22-déc	-28
Verseau (aqu)		17-févr-08	24	21-janv	-27
Poisson (pis)		12-mars-08	37	20-févr	-21
Bélier (ari)		18-avr-08	26	21-mars	-28
Taureau (tau)		14-mai-08	38	20-avr	-24
Gémeaux (gem)		21-juin-08	29	21-mai	-31
Cancer (can)		20-juil-08	21	22-juin	-28
Lion (leo)		10-août-08	37	23-juil	-18
Vierge (vir)		16-sept-08	45	24-août	-23
Balance (lib)		31-oct-08	23	23-sept	-38
Scorpion (sco)		23-nov-08	6	23-oct	-31

Bonjour,
Je vous félicite encore pour vos compétences, votre sympathie et votre intérêt à ma question, que je pensais à l'origine pour être un peu naïve et pour le forum , vue et revue.
Pour ma première participation, je suis comblé... et renseigné.

En fait si je l'ai posé, c'est que je suis artisan et que je fais des cadrans solaires.
Je ne peux pas donné mon site sur le forum mais en tapant mon nom et cadrans solaires, on doit me trouver.
Sur les cadrans, on peut tracer les courbes diurnes de la'entrée du soleil dans le zodiaque.
mais celui des signes.
Je voudrais justement en adapter un qui donne vraiment l'entrée dans les constellations avec en document joint un tableau indiquant la précession des équinoxes.
Et comme sur le web on trouve de tout (et souvent de l'astrologie "manipulée" par des personnes qui ne maitrisent même pas les maths - on le voit dans le tableau de Gilgamesh,) j'ai pensé à m'adresser au forum de FS.

Amitiés à vous deux qui vous êtes intéressés à mon problème.

Je vous tiendrai au courant pour la suite

Yves GUYOT

[Gilgamesh]

Cher Yves,
crois bien que c'est un plaisir d'aider quelqu'un d'aussi courtois, et dans un but de réalisation concrete. En plus c'est pour la bonne cause si j'ose dire et ça ferait un instrument original.

Bien sur je t'engages à faire la manip Celestia toi même pour être sur, j'ai fait cela rapidement.

Il ne faut pas trop s'éloigner de la Terre sinon il d'y aura une parallaxe.


Un option sympa si tu veux pister d'autres astres (par exemple les phases de Vénus) : c'est la même manip (Track/Pister un astre donné) et ensuite, touche ","/"." pour rétrécir/ouvrir le champs de vision. On peux comme ça zoomer sur l'astre depuis la Terre et le voir augmenter et diminuer de manière rythmique, c'est fascinant.



Je serais ravis de voir une réalisation en tout cas

a+