toute nouvelle theorie sur les galaxies formées par les trous noirs(Science & Vie)!

[invite47e0ec41]

bonsoir!


l'astrophysicien David Elbaz du CEA de Saclay vient de proposer une nouvelle theorie à propos de la formation primordiale des galaxies!
lui et son equipe ont braqué le VLT et Hubble sur un quasar situé a trois milliards d'années lumière de la terre et decouvert en 1983 à savoir HE045062958.c'est un astre mesurant la taille du systeme
solaire mais mille milliards de fois plus brillant.or il s'avere que les quasars sont des trous noirs super massifs de plusieurs millions a plusieurs milliards de masses solaires et qu'ils emettent un très important jet de gaz a très haute vitesse qui en rentrant en contact
avec des nuages de gaz environnant crée une etoile par jour.
de cette observation Elbaz a extrapolé aux cent premiers millions d'années de l'univers quant a la formation des galaxies qui posaient problème dans les modèles informatiques et cette fois ci tout colle une galaxie de mille milliards d'etoiles pourrait un milliard d'années après le big bang s'etre formée a partir d'un trou noir super massif,de son jet de gaz et du nuage de gaz primordial qui se serait congloméré dans ces trous noirs!


cordialement!
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[invitebd2b1648]

Oui mais ... d'où vient le trou noir primordial !!!

[Gloubiscrapule]

Salut,

C'est pas tellement nouveau, on sait très bien que les quasars et plus précisément le trou noir central de la galaxie a un rôle important dans la formation des galaxies, même si on sait pas encore son rôle exact.

J'ai pas lu l'article de D. Elbaz, mais en y regardant vite fait, je sens comme un emportement de la part de S&V, ce qui n'est guère étonnant!!

[Geb]

Salut,

Il y a eu un sujet équivalent dans une discussion de décembre 2009. ù100fil, l'auteur du post "Les trous noirs engendreraient les galaxies ?" y donne un lien vers le papier de Elbaz et al.


Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Geb]

Bonjour,

J'ajouterai que cette théorie n'est pas toute jeune. Je viens de tomber sur un papier de van Breugel et al. (1985) :

Minkowski's object - A starburst triggered by a radio jet

Il fait la même hypothèse à partir de l'étude de l'objet de Minkowski, une région d'intense formation d'étoiles formées il y a à peine 7,5 millions d'années.

Voir aussi : Minkowski’s Object: A Starburst Triggered by a Radio Jet, Revisited [Croft et al., 2006]


Cordialement

[inviteb781e527]

Oui mais ... d'où vient le trou noir primordial !!!

Texte repris dans science et vie :

"Dans la nuit de l'univers primordial un immense nuage de gaz se forme .... En tournant sur lui-même, il jette de premières lueurs et crée un trou noir...."

==> Sous la pression de la gravitation, devenue gigantesque, le gaz aspiré se comprime dans le coeur du maelstrom. Au bout du compte, il forme un trou noir, dont la masse ne cesse de s'accroitre, au fur et à mesure que la matière y est irrésistiblement happée. Durant sa chute accélérée et sans retour vers l'abîme, ce gaz chauffe et se met à briller. Ce sont les premières lueurs jetées à travers l'univers.

[invite47e0ec41]

Texte repris dans science et vie :

"Dans la nuit de l'univers primordial un immense nuage de gaz se forme ....

bonsoir!


oui mais d'ou vient l'immense nuage de gaz qui doit provoquer le big bang au travers du trou noir primordial que ce nuage va former?


@+

[inviteb781e527]

bonsoir!


oui mais d'ou vient l'immense nuage de gaz qui doit provoquer le big bang au travers du trou noir primordial que ce nuage va former?


@+

Ce que propose l'astrophysicien David Elbaz, c'est que les trous noir furent les tout premiers astres..... "Totalement obscur durant les premières dizaines de millions d'années après le big bang(l'age des ténèbres), l'univers en expansion est empli d'un gaz dense, chaud et homogène.
En se refroidissant, certaines regions deviennent plus denses et commencent, par effet de gravitation, à aspirer le gaz aux alentours.
Au fil du temps, le mouvement s'accélère, le coeur du tourbillon augmentant peu à peu sa masse, et donc son pouvoir d'attraction."

Source : Science et vie du mois d'avril 2010.

[Gloubiscrapule]

Sauf que pour avoir un trou noir, il faut avoir une étoile à l'origine. Ce sont les étoiles (de population III) qui seraient les premiers astres, et auraient des masses environ 10 fois plus élevées que les étoiles habituelles.

[invite47e0ec41]

Sauf que pour avoir un trou noir, il faut avoir une étoile à l'origine. Ce sont les étoiles (de population III) qui seraient les premiers astres, et auraient des masses environ 10 fois plus élevées que les étoiles habituelles.

bonjour!


d'après mes lectures il y aurait trois sortes de trous noirs;les micros trous noirs non encore detectés mais qui devraient etre omnipresents dans l'espace,ensuite les trous noirs normaux de quelques masses solaires et pour finir les trous noirs supermassifs au centre des galaxies de plusieurs centaines de milliers de masses solaires.



cordialement!

[Geb]

Bonjour,

Ce que propose l'astrophysicien David Elbaz, c'est que les trous noir furent les tout premiers astres

Un passage intéressant dans le papier originel de Elbaz et al. (page 11 et 12) que j'ai mis en lien plus haut.

The role of intergalactic gas filaments has not yet been considered as potentially important in the history of SuperMassive Black Holes growth but if SMBH grew faster than their host galaxies, then new mechanisms might need to be considered in order to explain the source of material feeding the central object.

We searched for alternative scenarios in the literature and the only one that we were able to find was published in the late 90s, when it was suggested that quasars may be produced as a result of superconductive cosmic string loops.

Cosmic strings are linear defects that could be formed at a symmetry breaking phase transition in the early Universe. Once formed, cosmic strings would exist at any time in a network of loops and infinite strings. These loops might radiate away their content in what those authors considered to be an event that would look like observed quasars with radio jets.

Cordialement

[Geb]

d'après mes lectures il y aurait trois sortes de trous noirs

Outre le mini trous noirs, le trous noir stellaire et le trou noir supermassif, il convient de rajouter le trous noir dit de "masse intermédiaire". Ce qui semble en représenter le premier exemple a été découvert en 2009 dans la galaxie ESO 243-49, située à 290 millions d'années-lumière de notre Voie Lactée. Il s'agit de la source dénommée HLX-1, qui semblerait être un trou noir de 500 masses solaires.

L'article original relatant la découverte (sur ArXiv) : http://arxiv.org/abs/1002.3625
L'article de Laurent Sacco qui lui est consacrée sur Futura-Sciences : Oui, les trous noirs de masse intermédiaire existent !


Cordialement

[Geb]

L'article original relatant la découverte (sur ArXiv) : http://arxiv.org/abs/1002.3625

Erreur de ma part. Il s'agit du dernière article concernant HLX-1.

Le véritable article originel, celui que je voulais mentionner dans mon autre message, est ici : First evidence for spectral state transitions in the ESO243-49 hyper luminous X-ray source HLX-1

Il y a aussi : Further Observations of the Intermediate Mass Black Hole Candidate ESO 243-49 HLX-1


Bonne lecture