le CERN recrée le Big Bang aujourd'hui!

[invite47e0ec41]

bonjour!



je viens de voir cette bande annonce sur BFM TV :"le CERN va recréer le Big Bang aujourd'hui" celà doit concerner le LHC mais je n'en sais pas plus pouvez vous m'eclairer SVP?d'avance merci!




bien cordialement!
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[invitec7c23c92]

C'est aujourd'hui que commencent les collisions à 7 Tev.
Cf http://webcast.cern.ch/lhcfirstphysics/
et http://op-webtools.web.cern.ch/op-we...s.php?usr=LHC1

Quant à "recréer le big bang", bah... c'est un titre de journaliste

[Geb]

Bonjour,

Il devient difficile de ne pas savoir ce qu'est en gros un accélérateur de particules à notre époque Je crois que le titre que tu cites doit être compris dans le sens où, avec le LHC, on s'approchera encore plus des conditions qui régnaient au temps de Planck.

Je crois ,concrètement, qu'on va pouvoir étudier des conditions équivalentes à celles de notre Univers avant la première milliseconde de son histoire.

Plus spécifiquement, avec le LHC, on espère pouvoir étudier plus en détail (entre autres) la brisure de l’interaction électrofaible. C'est-à-dire, le moment à partir duquel l’interaction électrofaible (théorisée dans les années 60), s’est séparée en deux interactions fondamentales distinctes : l’interaction électromagnétique et l’interaction nucléaire faible. Le LEP (le prédécesseur du LHC), avait déjà investigué cette période de l’histoire de l’Univers.

Le modèle standard explique cette brisure électrofaible par le mécanisme de Higgs, théorisé en 1964 par le britannique Peter Higgs. La mise en évidence, de façon indirecte, de ce fameux champ scalaire, dit "de Higgs", et de son non moins célèbre boson (le "boson de Higgs"), sont les objectifs les plus médiatisés du LHC.


Cordialement

[invitea2b84f8d]

Les chercheurs du CERN ont finalement trouvé l'interrupteur pour démarrer la petite manip

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gilgamesh]

Les 4 détecteurs sont opérationnels et enregistre leur premières collisions à cette énergie.

Premier événement à 7 TeV sur LHCb



Pour voir les événements en temps réels :

http://lhc-webcast.web.cern.ch/lhc-webcast/index.html

a+

[invite47e0ec41]

bonjour!



le tevatron americain,le predecesseur du LHC avait une puissance maximale de 2 Tev.le LHC est prevu pour une puissance maximale de 14 Tev!




cordialement!

[invite80fcb52e]

Et le Big Bang ça remonte jusqu'à au moins 10¹⁶ Tev (10 millions de milliards de TeV), dans la limite des modèles actuels... Alors faut pas prendre au pied de la lettre ce que les journaux disent , on est encore loin!!

Cordialement.

[invite8ef897e4]

ce que les journaux disent

Brian Cox a pour coutume d'utiliser cette terminologie. Je ne pensent pas qu'il compte dans la categorie "les journaux". Je peux prendre plus d'exemples si vous n'etes pas convaincu : pris sur la page publique LHC du CERN

Physicists will use the LHC to recreate the conditions just after the Big Bang

Il y a beaucoup de terminologie malheureuse utilisee parfois par des gens tres competents. Un des pires exemples, AMHO, c'est le terme "particule de Dieu" qu'a utilise Lederman pour vendre un livre. Cependant, force est d'admettre qu'a un certain niveau il est necessaire de "vendre" des livres, pas pour le profit mais aussi pour la communication.

[inviteec0d6e6f]

Salut,

attention, ceci est justement tout a fait exact =>

Physicists will use the LHC to recreate the conditions just after the Big Bang

"les physiciens vont utiliser le LHC pour recréer les conditions (régnant) juste après le big bang"

et ceci est tout a fait farfelu =>

le CERN recrée le Big Bang aujourd'hui!

donc la terminologie employée sur la page du CERN est rigoureusement la bonne et n'est en rien malheureuse comme tu le dis.
Il faut que tu saisisses la nuance en question, elle est franchement pas difficile a comprendre mais elle fait toute la différence.

[invite8ef897e4]

Je ne souhaite pas vraiment argumenter sur des points de semantiques, parce qu'au fond ce que je dis n'en depend pas crucialement. Lorsque le CERN dit "just apres" il n'a pas defini combien de temps apres et il y a fort a parier qu'un jour une autre machine depassera le LHC en energie. A ce moment, on fera quoi comme pub ?

Il eut ete souhaitable de dire que le LHC a ete construit pour etudier l'echelle de la brisure electrofaible, en tout cas de mon point de vue. Ce que je dis, c'est plutot qu'il est facile pour les physiciens de critiquer les "journaux", mais c'est mal place, parce qu'il est difficile et important pour les physiciens de faire de la communication. Tant mieux si le bouquin de Lederman s'est retrouve dans une famille religieuse et a fini dans les mains d'un gosse, fut-ce un seul, qui a pris gout a la science. Reste que la terminologie qu'il emploie me herisse le poil.

[Geb]

Bonjour,

Je crois ,concrètement, qu'on va pouvoir étudier des conditions équivalentes à celles de notre Univers avant la première milliseconde de son histoire.

J'ai parlé d' "avant la première milliseconde" pour être sûr de ne pas me tromper.

Voici quelque chose de plus précis :

Brisure de symétrie électrofaible : origine et conséquences

Dans cet article, on parle de la brisure électrofaible comme d'un évènement "qui a eu lieu dans l’univers primordial quelque 10^-11 s après le Big Bang".

Juste pour information. Pour les curieux


Cordialement

[inviteec0d6e6f]

... ce qui s'appelle les conditions régnants juste après le big bang, comme le montre Geb.
Je ne vois pas pourquoi couper les cheveux en 4 voir en 12 pour dire quelque chose de simple, surtout quand cette rare occasion se présente dans le domaine scientifique
Et dans les fait, ce n'est pas le produit intégral du big bang qui va être observé, mais une partie locale et postérieure temporellement à la singularité initiale.
donc rien a voir avec "observer le big bang".

Quand a appeler ça "étudier l'échelle de la brisure électrofaible" pour le grand public, ça ne parle pas.
Et ça parle a très peu de personnes en fait.
Donc c'est évidemment exclu de lire ça dans la presse non spécialisée.

Mais la citation du CERN n'en reste pas moins rigoureusement exacte, que ça fasse plaisir ou non, qu'on aime ou qu'on aime pas. ... that's a fact.

[ordage]

bonjour!



je viens de voir cette bande annonce sur BFM TV :"le CERN va recréer le Big Bang aujourd'hui" celà doit concerner le LHC mais je n'en sais pas plus pouvez vous m'eclairer SVP?d'avance merci!




bien cordialement!

Salut

Le titre raccoleur est typiquement "journalistique". Difficile d'y couper par les temps qui courent..
Par contre les collisions en question établissent de nouveaux records en énergie et permettent d'aller plus loin dans la connaissance de la matière.
Il faut aussi rappeler que non seulement le LHC pulvérise les records en matière d'énergie mais que aussi si j'ai bien compris la luminosité du faisceau (le nombre de particules du faisceau) est beaucoup plus importante que celle du Bévatron et que c'est aussi un facteur très important dans la recherche de nouvelles particules....!

[Geb]

Bonjour,

A propos de l'histoire de la matière, je vous encourage à lire le papier de Konstantinos Dimopoulos, publié en 2009 sur Arxiv :

Where galaxies really come from

C'est une bonne base, suffisamment vulgarisée, sur l'origine des infimes fluctuations de densité dans l'Univers primordial, que l'on considère comme le point de départ de la formation des grandes structures de l'Univers.


Cordialement

[invite8ef897e4]

Il faut aussi rappeler que non seulement le LHC pulvérise les records en matière d'énergie mais que aussi si j'ai bien compris la luminosité du faisceau (le nombre de particules du faisceau) est beaucoup plus importante que celle du Bévatron et que c'est aussi un facteur très important dans la recherche de nouvelles particules....!

J'ai cherche un chiffre sur la luminosite qu'ils ont atteint. J'ai trouve cette page. Je ne suis pas sur que ce soit le plus a jour. C'est un ordre de grandeur en dessous de la luminosite du design que l'on peut trouver un peu partout . Dans tous les cas, c'est un record pour un collisioneur de hadron, et c'est tres impressionant, mais cela reste bien en dessous de ce que l'on peut faire sur cible fixe (evidemment, sur cible fixe c'est bien plus facile).

[invite4b0d1657]

"le CERN va recréer le Big Bang aujourd'hui" celà doit concerner le LHC mais je n'en sais pas plus pouvez vous m'eclairer SVP?d'avance merci!

Ça n’a pas du marcher, je travaille tout près et j’ai rien entendu.