l univers est-il un mirage ?

[invitef91667e7]

vu le niveau des questions de ce forum, je m'excuse par avance de ma question qui va vous paraitre ridicule !

mais je n'arrive pas à trouver une réponse en parcourant le forum et internet en général et rester sans comprendre qqch est très agaçant ...
je me lance :

étant donné que quand on regarde une étoile, on sait que plus elle est loin, plus la lumière a mis du temps à arriver jusqu’ à nous

comment on sait que l étoile que l'on voit à l'instant T n'est pas déjà en réalité disparue ?

et en changeant d'échelle, comment peut-on réaliser des cartes des galaxies, et même de l'univers, alors que tout ce que nous voyons est à des années lumières ? si plus on remonte loin, plus on voit le passé, comment on peut savoir le présent ?????

merci de m'expliquer
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[invite231234]

Ben oui, on voit le passé !

[invitef91667e7]

euh... une reponse plus developpee serait la bienvenue

arxiv : tu veux dire qu'en fait on a aucune certitude sur l'univers, les galaxies, tels qu'ils sont actuellement ??

[invite231234]

Oui c'est ça ! Le temps est une notion très délicate dans l'Univers, on ne voit que des cartes du passé ... mais c'est un peu plus compliqué (tellement que là je ne saurais expliquer ! ) il faut suivre les géodésiques c'est une piste comme une autre !

@ +

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6754323456711]

arxiv : tu veux dire qu'en fait on a aucune certitude sur l'univers, les galaxies, tels qu'ils sont actuellement ??

Il y a pas besoin d'aller chercher si loin. Il en est de même pour ton voisinage proche. La lumière qui véhicule l'information mais un certain temps pour nous parvenir. On ne perçoit que l'image d'évènements passés.

Patrick

[invite80fcb52e]

Ce qui est important c'est comparer le temps caractéristique d'évolution de ce qu'on regarde avec le temps que mets la lumière pour nous parvenir.

Si le premier est beaucoup plus grand que le deuxième, alors on peut considérer que ce qu'on voit est le présent. Par exemple dans la vie de tous les jours, c'est le cas. Ce qu'on voit fait partit du passé mais le temps de changement est tellement grand par rapport au temps de trajet de la lumière qu'on considère que c'est le présent.

Par contre si le premier est plus petit que le deuxième, alors on voit le passé et on peut faire que des prédictions de ce que pourrait être le présent compte tenu des paramètres initiaux et des lois d'évolution qu'on connaît.

Les étoiles que tu vois dans le ciel sont dans la première catégorie, leur temps de changement est typiquement de l'ordre du million à du milliards d'années, alors que le temps de trajet est de seulement quelques dizaines à un millier d'années.

Pour les galaxies proches aussi. Temps d'évolution centaines de millions ou milliards d'années. Temps de trajet millions d'années.

Pour les galaxies lointaines par contre ce n'est plus vrai!

[invite6754323456711]

Par contre si le premier est plus petit que le deuxième, alors on voit le passé et on peut faire que des prédictions de ce que pourrait être le présent compte tenu des paramètres initiaux et des lois d'évolution qu'on connaît.

La relativité a bannis le présent étendu

Patrick

[inviteea028771]

Après dans le système solaire, ça peut poser problème aussi.

Par exemple, on voit mars comme elle était il y a 3-20 minutes (selon sa position)... donc on ne peut pas contrôler directement les robots que l'on envoie sur place (entre l'envoi d'un ordre et la connaissance du résultat, il se passe au moins 6 minutes)

[invitee6f0086a]

comment on sait que l étoile que l'on voit à l'instant T n'est pas déjà en réalité disparue ?

Bonjour,

Ben, on sait pas, beaucoup d’étoiles de notre ciel n’existent certainement plus.

EDIT: Peut-être pas autant que ça finalement !

[invitef4cc72d3]

La relativité a bannis le présent étendu

Patrick

Le present est toujours là. C'est seulement la perception, que nous en avons au travers du filtre de la théorie de la relativité, qui change.

[invite6754323456711]

Le present est toujours là. C'est seulement la perception, que nous en avons au travers du filtre de la théorie de la relativité, qui change.

Ou de ton filtre Euclidien.

Patrick