Date du nouvel an, arbitraire

[invite481583a6]

Je profite de cette période de fête, pour avancer une remarque qui me taraude.
En effet , dire qu'une année commence le 1er janvier est complétement arbitraire. Car certes, il est logique de dire qu'une anée commence après une rotation complète de la Terre autout du soleil, mais l'achèvement de cette rotation dépend du moment où on choisit de faire partir cette rotation, et ce moment est totalement arbitraire, il peut être n'importe quand (à la rigueur on peut tenir de l'inclinaison de l'eccliptique, solstices, équinoxes, des saisons quoi). Donc le début de l'année aurait très bien pu être en plein été, (septembre, par exemple) si nous l'avions voulu! Ce qui aurait été plus logique, car on dit qu'une nouvelle année commence en janvier, mais cela ne correspond pas à la réalité de notre société: l'année commence en septembre, car le cycle d'activité de notre société est basée sur l'année scolaire et non l'année solaire, tout change en septembre et non en janvier.
Faudrait harmoniser les deux, non?
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[invité576543]

Faudrait harmoniser les deux, non?

Quelle est la proportion du monde qui utilise le calendrier occidental? Autant que le calendrier chinois? Moins ou plus?

A la fin du XVIIIème il y a bien eu un essai de révolutionner le calendrier, mais z'ont été trop loin...

Nommer une commission à l'ONU sur le sujet pour un calendrier mondial? Peut-être que d'ici 50 ou 100 ans...

On a déjà réussi à se mettre d'accord sur les jours... (Au passage, le 31 décembre prochain est le jour le plus long depuis 5 ans! et ce internationalement...)

Sinon, je serais pour. Noël, Pâques, la St-Jean, le nouvel an et on recommence. Retour au bon vieux cycle naturel... Plus équilibré que ces fêtes trop proches...

Cordialement,

[erik]

A noter que le premier jour de l'année n'a pas toujours été le 1er janvier, il y'a bien longtemps de cela l'année commençait le 1er mars. Ce qui explique le nom de certain mois :
Septembre : le 7éme mois
Octobre : le huitième mois
novembre : le neuvième
Décembre : le dixième mois.

[invite687e0d2b]

A noter que le premier jour de l'année n'a pas toujours été le 1er janvier, il y'a bien longtemps de cela l'année commençait le 1er mars. Ce qui explique le nom de certain mois :
Septembre : le 7éme mois
Octobre : le huitième mois
novembre : le neuvième
Décembre : le dixième mois.

autre chose:
vu que l'année dure 365 jours et 6h il était logique de faire tous les quatres ans une année bicextil qui durerai 366 jours mais je me suis toujours demandé pourquoi celui qui avait réalisé ce calendrier a-t-il choisi le deuxième mois de l'année (février) pour rajouter un jour? mais maintenant que vous dites çà, je comprends qu'il a simplement choisi le dernier mois de l'anée selon l'ancien calendrier.
mais maitenant une autre question se pose, pourquoi avoir choisi ce nouveau calendrier qui commence à janvier?

[A voir en vidéo sur Futura]

[BioBen]

J'ai entendu mieux : cette année (enfin l'année prochaine), il y aura deux fois 00h59mins41s pour équilibrer la durée de rotation de la terre (qui ralentit) et la seconde "oficielle" donnée à partir du Cesium133 (qui varie pas).

[invité576543]

mais maitenant une autre question se pose, pourquoi avoir choisi ce nouveau calendrier qui commence à janvier?

Bonsoir,

C'est très ancien, et les archives historiques ne sont pas très fournies pour cette époque. Notre calendrier dérive du calendrier des romains. Plus exactement du calendrier mis en place par César (calendrier julien). Mais ce calendrier précis dérive d'un calendrier peu précis et compliqué d'origine lointaine, dit pré-julien. Mais vers -150, un siècle avant César, le début du calendrier était déjà le 1er Janvier: le changement de date de début est donc au moins aussi ancien dans l'histoire même de Rome, et il y a peu de traces historiques quand on recule si loin...

Une hypothèse est qu'un très ancien calendrier en usage chez les ancêtres des romains avait 10 mois, et commençait le 1er Mars. Janvier et Février furent ajoutés par la suite, ce qui donne un statut particulier au 1er janvier. Peut-être y a-t-il eu pendant un certain temps deux calendriers, suite à une conflit entre autorités religieuses et autorités civiles?

Notons que l'ajout du jour "bissextile" dans le calendrier julien était entre le 23 et le 24 février, et non à la fin du mois: cela montre que ce n'est pas une notion de "fin d'année" qui a amené à donner une longueur variable à ce mois, mais des considérations religieuses plus complexes...

Cordialement,

[invite0e4ceef6]

si je ne me trompe l'ancien 1er de l'an est devenue le mardi gras, car l'on faisait "gras" se jours là..

il me semble aussi que c'est gregoire VI qui a remit le calendrier au premier janvier, car avec le calendrier julien (toujours en vigueur en pays orthodoxe, voir date de la revolution d'octobre 17) il y avait des problèmes de comptabilité de l'année.

le 1 avril a aussi été le premier jours de l'année, dela on comprend mieux la tradition des poissons d'avril, signe chrétiens, lui-même tiré de la constellation du même nom dans lequel nous trouvons encore, si l'on suit la précession des equinoxes.

[invité576543]

si je ne me trompe l'ancien 1er de l'an est devenue le mardi gras, car l'on faisait "gras" se jours là..

Bonjour,

L'hypothèse de la veille du dernier jour avant le carême me semblait plus simple (carnavale = carne vale, "adieu à la viande" en italien...).

il me semble aussi que c'est gregoire VI qui a remit le calendrier au premier janvier, car avec le calendrier julien (toujours en vigueur en pays orthodoxe, voir date de la revolution d'octobre 17) il y avait des problèmes de comptabilité de l'année.

Ca ne correspond pas à mes bouquins. Le 1er janvier est clairement le premier jour de l'année dans le calendrier romain impérial, le calendrier mis en place par Caius César.


Cordialement,

[invite19e21d13]

A noter que le premier jour de l'année n'a pas toujours été le 1er janvier, il y'a bien longtemps de cela l'année commençait le 1er mars. Ce qui explique le nom de certain mois :
Septembre : le 7éme mois
Octobre : le huitième mois
novembre : le neuvième
Décembre : le dixième mois.

Pour, au moins, juillet et août, les noms viennent plutôt d'empereurs romains non ? (juillet = Jules, août : August).

Pour un début d'année commun ça me semble un peu compliqué... enfin au niveau mondial et religieux il y a actuellement un paquet de calendriers différents dont l'année ne débute pas le 1er janvier de notre calendrier. (J'aime bien l'idée de l'année qui recommence au premier jour du printemps par exemple, dans certaines religions et, peut-être, cultures.)

[invitefe8ab690]

Et si on prend le premier janvier comme date de début d'année, pourquoi toujours à 0 heures ?

Avec les années bissextiles on se décale d'un quart de jour par an. Donc 2004 étant bissextile on aurait dû fêter la nouvelle année 2005 à 6 heures et 2006 à midi.
Ceci sans tenir compte des années non bissextiles des siècles, du fait qu'on se décale jusqu'à 1/4 d'heure en plus ou en moins tout au long de l'année car la terre se déplace sur une ellipse et non un cercle, et sans tenir compte d'autres fluctuations...