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Enigme astrophysique



  1. #1
    invité576543
    Invité

    Enigme astrophysique


    ------

    Un vaisseau interplanétaire d'exploration, appartenant à la compagnie minière des astéroïdes, a repéré un astéroïde parfaitement sphérique. L'équipage s'occupe de la manoeuvre de mise en orbite.

    Le commandant est dans sa cabine, et regarde par le hublot les étoiles qui défilent... L'astéroïde n'est pas visible de ce côté là du vaisseau. Le second arrive et lui dit "Mise en orbite terminée, nous sommes en orbite circulaire au ras de la surface. L'attitude est stabilisée, la face instrumentée vers l'astéroïde. Je demande confirmation pour commencer les mesures." Le commandant regarde sa montre, et répond "Pas la peine, notre mission est un succès, préparer le débarquement, nous allons être riches!".

    Comment le commandant a-t-il atteint ces conclusions?

    Cordialement,

    -----

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  3. #2
    GillesH38a

    Re : Enigme astrophysique

    Salut Mmy

    Il a pris le temps de réfléchir très densément a la composition de l'asteroïde?

    Cordialement
    Gilles

  4. #3
    invité576543
    Invité

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par gillesh38
    Il a pris le temps de réfléchir très densément a la composition de l'asteroïde?
    Bonne idée, ça, de laisser les autres chercher

    Michel

  5. #4
    heuégalèmecédeu

    Re : Enigme astrophysique

    Salut
    Je ne vois pas ce qu'ils doivent faire ces astronautes avec leur astéroide (ils doivent se mettre en orbite? l'étudier voir s'il est parfaitement sphérique?)

    Il y a des phrases qui ne me paraissent pas avoir une importance capitale (le capitaine regarde sa montre, l'astéroide n'est pas visible par ce coté du hublot...)
    Mais ce sont justement ces phrases qui m'intriguent...

    Tu ne pourrais donc pas m'expliquer ce qu'ils doivent faire?

    Merci
    J'aime pas les signatures... aussi n'en ferai-je pas

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    XV de France

    Re : Enigme astrophysique

    Peut être, que ne voyant pas l'astéroïde de son hublot, il a pu en déterminer la taille et la masse (donc la densité et donc peut être le contenu)???

  8. #6
    invité576543
    Invité

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par XV de France
    Peut être, que ne voyant pas l'astéroïde de son hublot, il a pu en déterminer la taille et la masse (donc la densité et donc peut être le contenu)???
    Et comment fait-on cela en regardant les étoiles et une montre?

    Cordialement,

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  10. #7
    XV de France

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par mmy
    Et comment fait-on cela en regardant les étoiles et une montre?

    Cordialement,
    Les étoiles servent de référentiel, donc on regarde le mouvement que l'on fait par rapport à celles ci (par exemple un tour complet) et avec la montre, on regarde combien de temps on a mis pour faire ce tour...
    On en déduit ainsi la taille (diamètre)...

  11. #8
    invité576543
    Invité

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par heuégalèmecédeu
    Tu ne pourrais donc pas m'expliquer ce qu'ils doivent faire?
    Ils cherchent des astéroïdes contenant des minerais à haute valeur commerciale!

    D'accord, il n'y a aucune chance qu'un astéroïde comme celui-là existe, c'est une énigme de science-fiction.

    Le commandant connaît très bien la mécanique céleste, c'est son métier

    Cordialement,

    Michel

  12. #9
    GillesH38a

    Re : Enigme astrophysique

    J'ai le droit de donner un indice? le commandant devait connaître certaines lois d'origine allemande !

  13. #10
    invité576543
    Invité

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par XV de France
    Les étoiles servent de référentiel, donc on regarde le mouvement que l'on fait par rapport à celles ci (par exemple un tour complet) et avec la montre, on regarde combien de temps on a mis pour faire ce tour...
    On en déduit ainsi la taille (diamètre)...
    OK. Il a calculé que le vaisseau faisait une orbite en 45 minutes. Mais comment expliquer sa conclusion, alors?

  14. #11
    XV de France

    Re : Enigme astrophysique

    Maintenant qu'il connait la taille, il peut donc calculer le volume.
    Si on lui donne l'altitude, il peut en déduire la masse de l'astéroïde, donc sa densité (avec le volume) et donc en déduire de quel matériau est constitué l'astéroïde.?

  15. #12
    GillesH38a

    Re : Enigme astrophysique

    comment connait il la taille ? (si tu relis le post, l'orbite est presque en surface)

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  17. #13
    XV de France

    Re : Enigme astrophysique

    En fait, il ne voit pas la surface de l'astéroïde depuis son hublot. Si on considère que quand on est "collé" au hublot, on a un angle de vu proche de 180°, alors il peut en déduire que la taille de l'astéroïde est inférieure ou égale à au "diamètre" du vaisseau...
    Pas trés précis tout ça...

  18. #14
    invité576543
    Invité

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par XV de France
    En fait, il ne voit pas la surface de l'astéroïde depuis son hublot. Si on considère que quand on est "collé" au hublot, on a un angle de vu proche de 180°, alors il peut en déduire que la taille de l'astéroïde est inférieure ou égale à au "diamètre" du vaisseau...
    Pas trés précis tout ça...
    C'est pas le sujet, mais si son angle de vue est inférieur à la demi-sphère, et qu'il regarde exactement à l'opposé de l'objet, celui-ci peut avoir n'importe quelle taille et n'être pas visible!!! Pas vraiment précis, effectivement!

    Indice: le commandant n'a besoin d'aucune information sur la taille, et ses observations ne lui en donnent pas non plus.

  19. #15
    cricri

    Re : Enigme astrophysique

    les aiguille de sa montre sont aimenter par l asteroide ?

  20. #16
    XV de France

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par mmy
    C'est pas le sujet, mais si son angle de vue est inférieur à la demi-sphère, et qu'il regarde exactement à l'opposé de l'objet, celui-ci peut avoir n'importe quelle taille et n'être pas visible!!! Pas vraiment précis, effectivement!

    Indice: le commandant n'a besoin d'aucune information sur la taille, et ses observations ne lui en donnent pas non plus.
    Ok
    bon , ben je crois que je vais prendre un peu de temps pour chercher...

  21. #17
    mtheory

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par mmy
    Et comment fait-on cela en regardant les étoiles et une montre?

    Cordialement,
    Comme l'orbite du vaisseau est circulaire et très proche de la surface on doit obtenir la formule suivante liant la densité du corps avec la période T de l'orbite



    si je suis bien réveillé .
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #18
    cricri

    Re : Enigme astrophysique

    loi de kepler
    vitesse de liberation et d orbite fonction de la densite

    s il sont en orbite juste a la surface la densite est enorme ?

  23. Publicité
  24. #19
    invité576543
    Invité

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par cricri
    loi de kepler
    vitesse de liberation et d orbite fonction de la densite

    s il sont en orbite juste a la surface la densite est enorme ?
    Le fait d'être juste à la surface est indépendant de la densité.

    mtheory a donné la formule... On peut calculer la densité à partir de la période, pour des corps de même forme. Une méthode rapide est la suivante: la Terre est sphérique en première approximation; la densité de la Terre est environ 5.6, et l'orbite basse a une période d'environ 90 minutes... Il est alors facile d'avoir une idée de la densité d'un corps si la période est d'environ 45 minutes.

    Cordialement,

    Michel

  25. #20
    cricri

    Re : Enigme astrophysique

    et alors c est quoi la reponse a l enigme ?

  26. #21
    BioBen

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par mtheory
    Comme l'orbite du vaisseau est circulaire et très proche de la surface on doit obtenir la formule suivante liant la densité du corps avec la période T de l'orbite



    si je suis bien réveillé .
    Ouep tu l'es :

    r environ égal à a

    On inverse :

    Qui peut s'écrire :

    A droite on reconnait la masse volumique (astre sphérique)

    Et donc :


    et alors c est quoi la reponse a l enigme ?
    Il regarge ca montre et les étoiles, il en déduit T, donc la masse volumique de l'astéroide.

    On peut calculer la densité à partir de la période, pour des corps de même forme
    Par contre c'est vrai que ca dit rien sur la solution... l'astre n'est pas supposé homogène donc y'aura peut etre pas d'or (ou autre minerai important pour nos amis)
    Dernière modification par BioBen ; 02/01/2006 à 00h55.

  27. #22
    invité576543
    Invité

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par BioBen
    Par contre c'est vrai que ca dit rien sur la solution... l'astre n'est pas supposé homogène donc y'aura peut etre pas d'or (ou autre minerai important pour nos amis)
    45 minutes, ça fait une densité de l'ordre de 22 (la Terre c'est 5.5, et l'orbite basse est 90 minutes, période divisée par 2 --> densité multipliée par 4).

    Homogène ou pas, une densité >20 indique une quantité notable de platine, osmium, iridium ou rhénium ... S'il n'y a pas d'or, c'est encore mieux!

    Cordialement,

  28. #23
    deep_turtle

    Re : Enigme astrophysique

    Bonjour,

    J'ai déplacé la discussion depuis le section "humour", elle sera plus visible ici par ceux qui s'intéressent à l'astro mais ne vont pas forcément dans la section "humour"...

    Pour la modération.
    Dernière modification par deep_turtle ; 02/01/2006 à 08h25.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  29. #24
    RVmappeurCS

    Re : Enigme astrophysique

    Faudrait pas plutôt chercher du côté de la RG et des distortions temporelles ?

  30. Publicité
  31. #25
    mtheory

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par RVmappeurCS
    Faudrait pas plutôt chercher du côté de la RG et des distortions temporelles ?

    Non pourquoi ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  32. #26
    BioBen

    Re : Enigme astrophysique

    45 minutes
    J'avais pas vu le message #10 sorry.
    C'est vrai que si T devient assez petit il arrive un moment ù tu es sûr de trouver un truc interessant en quantité non negligeable

  33. #27
    halman

    Re : Enigme astrophysique

    Il est en orbite près du sol.

    Donc très grande vitesse orbitale puisqu'il voit les étoiles défiler.

    Ce qui implique une très grande masse de l'astéroide.

    Petite taille (astéroide : quelques dizaines de km), grande masse donc grande densité.

    Grande densité donc composition de l'asteroide principalement composée d'un matériaux dense et lourd, comme par exemple de l'or ou du diamant...

    Ce que le commandant à compris en regardant sa montre et les étoiles, il a tout simplement mesuré la période de révolution, donc sa vitesse quand son officier scientifique lui dit au raz du sol.
    Dernière modification par halman ; 03/01/2006 à 13h48.

  34. #28
    GillesH38a

    Re : Enigme astrophysique

    Citation Envoyé par halman
    Grande densité donc composition de l'asteroide principalement composée d'un matériaux dense et lourd, comme par exemple de l'or ou du diamant...
    Le diamant n'est pas très dense (3,5), il faudrait un autre critère

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