Gravité au centre d'un astre?
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Gravité au centre d'un astre?



  1. #1
    invite2bae9456

    Gravité au centre d'un astre?


    ------

    Bonjour,
    Une petite question un peu bizarre peut-être...
    Pour ce que j'en sais, la force de gravité qui s'exerce sur une masse m est égale à m(G.M/R2), avec R, la distance par rapport au centre de la masse M, elle-même supposée concentrée en son centre...
    Ma question est la suivante: s'il était possible de se rendre au centre d'un astre (au centre de la Terre par exemple), quelle serait la valeur de g ?
    Merci de vos lumières!

    -----

  2. #2
    invite93c3ffcb

    Re : Gravité au centre d'un astre?

    Bonjour.
    Gravité zéro au centre de la terre : théorème de Newton. Valable aussi en relativité générale (théorème de Birkhoff).
    Par contre, la pression (poids de la matière au dessus)...

  3. #3
    invite2bae9456

    Re : Gravité au centre d'un astre?

    Bonjour,
    Merci beaucoup! J'ai bien pigé Newton, moins la relativité générale...
    (je n'avais pas oublié la pression!

    Cordialement,

  4. #4
    invitedd179422

    Re : Gravité au centre d'un astre?

    Pourtant si on fait tendre R vers 0, la gravité ne devrait pas tendre vers l'infini?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite93c3ffcb

    Re : Gravité au centre d'un astre?

    Citation Envoyé par goranthomas Voir le message
    J'ai bien pigé Newton, moins la relativité générale...
    par contre, en RG, je n'ai pas d'info sous la main à propos du moment cinétique induit par celui de la planète : autant la gravité/courbure dans une sphère creuse est compensée par les parois opposées (en gros c'est ça), autant je ne vois rien qui compense le moment cinétique créé. J'en déduis qu'une coquille creuse en rotation autour d'un axe crée un moment cinétique interne (idem pour un astre), donc qu'elle crée une -légère- force centrifuge dans son espace intérieur (l'espace y serait donc un espace de Minkowski en rotation). A ma connaissance, ce phénomène est absent en physique newtonienne : le moment cinétique du corps n'induit rien par gravitation.

    Bonjour Lereveur.
    Citation Envoyé par lereveur19 Voir le message
    Pourtant si on fait tendre R vers 0, la gravité ne devrait pas tendre vers l'infini?
    oui, dans le cas d'une masse ponctuelle, mais les corps réels ne le sont pas : quand on s'en approche, arrive un moment on doit "rentrer dedans" si on veut atteindre r = 0, et alors les couches supérieurs de masse n'exercent plus d'attraction gravitationnelle car leur forme sphérique fait qu'il y a compensation globale de l'attraction.

    Cordialement.

  7. #6
    Amanuensis

    Re : Gravité au centre d'un astre?

    Citation Envoyé par unpseudosvp Voir le message
    (l'espace y serait donc un espace de Minkowski en rotation)
    ????

    A ma connaissance, ce phénomène est absent en physique newtonienne : le moment cinétique du corps n'induit rien par gravitation
    Normal. Plutôt que de parler de moment cinétique, on peut se contenter de parler de la vitesse des éléments de la sphère creuse, et qui dit vitesse dit quantité de mouvement. Or en newtonien la quantité de mouvement n'est pas source de gravitation, alors que la source en RG est l'énergie-quantité de mouvement, et donc la quantité de mouvement intervient.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #7
    invitedd179422

    Re : Gravité au centre d'un astre?

    Citation Envoyé par unpseudosvp Voir le message
    Bonjour Lereveur. oui, dans le cas d'une masse ponctuelle, mais les corps réels ne le sont pas : quand on s'en approche, arrive un moment on doit "rentrer dedans" si on veut atteindre r = 0, et alors les couches supérieurs de masse n'exercent plus d'attraction gravitationnelle car leur forme sphérique fait qu'il y a compensation globale de l'attraction.

    Cordialement.
    Merci. J'aurais dû réfléchir un peu avant de poster.

  9. #8
    invite93c3ffcb

    Re : Gravité au centre d'un astre?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    ????
    Comme dans l'expérience de pensée d'Einstein où, dans un espace de Minkowski, il place un observateur au centre d'un disque en rotation. Enfin, c'est ainsi que je vois les choses, sans source à l’appui.

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Normal.
    : nous sommes d'accord.

  10. #9
    Amanuensis

    Re : Gravité au centre d'un astre?

    Citation Envoyé par unpseudosvp Voir le message
    Comme dans l'expérience de pensée d'Einstein où, dans un espace de Minkowski, il place un observateur au centre d'un disque en rotation. Enfin, c'est ainsi que je vois les choses, sans source à l’appui.
    L'intérieur étant vide, pourquoi référer à un objet? Si c'est plat à l'intérieur, c'est plat et on peut dire "espace-temps de Minkowski', rien à préciser quant à la rotation. Si ce n'est pas plat, ce n'est pas 'Minkowski', et quelle serait une description de l'espace-temps?
    Dernière modification par Amanuensis ; 25/12/2014 à 10h05.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  11. #10
    invite93c3ffcb

    Re : Gravité au centre d'un astre?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    quelle serait une description de l'espace-temps?
    Réponse, en gros, et imprécis :
    Citation Envoyé par unpseudosvp Voir le message
    Comme dans l'expérience de pensée d'Einstein où, dans un espace de Minkowski, il place un observateur au centre d'un disque en rotation. Enfin, c'est ainsi que je vois les choses, sans source à l’appui.
    et du point de vue de cet observateur.

    Bonne journée.

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