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Amas et super-amas de galaxies - diamètres moyens



  1. #1
    Thioclou

    Amas et super-amas de galaxies - diamètres moyens

    Bonjour,
    Quel est le diamètre moyen des amas de galaxies et la distance moyenne inter amas galactiques ?
    Quel est le diamètre moyen des super-amas de galaxies et leur distance moyenne ?

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    deep_turtle

    Re : Amas et super-amas de galaxies - diamètres moyens

    Salut,

    Pour les amas, la taille est de l'ordre de quelques millions d'années-lumière et leur séparation de l'ordre de quelques centaines de millions d'années-lumière.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  4. #3
    Thioclou

    Re : Amas et super-amas de galaxies - diamètres moyens

    Bonjour,
    Citation Envoyé par deep_turtle
    Salut,

    Pour les amas, la taille est de l'ordre de quelques millions d'années-lumière et leur séparation de l'ordre de quelques centaines de millions d'années-lumière.
    Merci pour ces précisions. Celà donne une idée de la répartition de la matière visible dans l'Univers : des grains de quelques millions d'AL de diamètre séparés par quelques centaines de millions d'AL.
    Cela ne pourrait-il pas laisser de la place pour une multitude d'amas de trous noirs...(contribuant à la masse manquante)?

  5. #4
    deep_turtle

    Re : Amas et super-amas de galaxies - diamètres moyens

    La place, c'est pas ce qui manque. Il y a quand même des contraintes sur une telle hypothèse :

    1/ il faudrait comprendre comment (et quand) ces trous noirs auraient pu se former.
    2/ ils ne doivent pas être trop petits (car sinon ils s'évaporent trop vite)
    3/ ils ne doivent pas être trop gros non plus (car sinon on les verrait par l'effet de microlentille gravitationnelle)
    4/ leur densité ne doit pas être trop importante dans le voisinage solaire (sinon on en ressentirai les effets)
    5/ ils ne doivent pas perturber la stabilité des disques galactiques...

    Bref, c'est pas gagné, le point 1/ étant vraiment problématique !
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  6. #5
    Thioclou

    Re : Amas et super-amas de galaxies - diamètres moyens

    La répartition de la matière visible dans l'univers est sous forme de grains de quelques millions d'AL de diamètre séparés par quelques centaines de millions d'AL.
    Celà ne pourrait-il pas laisser de la place pour une multitude d'amas de trous noirs...(contribuant à la masse manquante)?
    Citation Envoyé par deep_turtle
    La place, c'est pas ce qui manque. Il y a quand même des contraintes sur une telle hypothèse :

    1/ il faudrait comprendre comment (et quand) ces trous noirs auraient pu se former.
    2/ ils ne doivent pas être trop petits (car sinon ils s'évaporent trop vite)
    3/ ils ne doivent pas être trop gros non plus (car sinon on les verrait par l'effet de microlentille gravitationnelle)
    4/ leur densité ne doit pas être trop importante dans le voisinage solaire (sinon on en ressentirai les effets)
    5/ ils ne doivent pas perturber la stabilité des disques galactiques...

    Bref, c'est pas gagné, le point 1/ étant vraiment problématique !
    1/ de même il faudrait comprendre comment matière et énergie sont nés du NEANT, ce qui est également vraiment problématique
    2/ beaucoup de galaxies visibles possèdent des trous noirs centraux qui ne semblent être ni tros petits pour s'évaporer trop vite.
    3/ on n'observe peu d'effets de lentille gravitationnelle dûs aux trous noirs présents dans les galaxies visibles (trop faible probabilité d'alignement entre source, trou noir et observateur).

    4/5/ j'ai avancé l'idée d'amas de trous noirs : ces trous noirs seraient donc situés entre les amas de galaxies visibles.
    Vu le rapport entre le diamètre moyen des amas de galaxies et la distance moyenne entre ces amas de galaxies (rapport de 1 à 100), la probabilité qu'un point pris au hasard dans l'Univers observable soit à l'intérieur d'un amas de galaxies est de l'ordre de (1/100)3 soit 10-6.
    S'il y avait 100 amas de galaxies noirs pour 1 amas de galaxies visible cette probabilité tomberait à 10-4 : la probabilité d'alignement source-trou noir-observateur pour produire un effet de lentille gravitationnelle serait encore extrêmement faible.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    max2357

    Re : Amas et super-amas de galaxies - diamètres moyens

    Mais d'où proviendrait tous ces trous noirs?
    La succession de chercheurs est comparable à un seul homme qui apprend indéfiniment. Blaise Pascal

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  10. #7
    deep_turtle

    Re : Amas et super-amas de galaxies - diamètres moyens

    Citation Envoyé par Thioclou
    1/ de même il faudrait comprendre comment matière et énergie sont nés du NEANT, ce qui est également vraiment problématique
    Ce n'est pas du tout le même problème, et on n'a absolument aucun indice que ce que tu décris soit réellement arrivé. On comprends bien comment les galaxies, les amas de galaxies, etc, se forment, et ce scénario ne laisse pas de place (ou très peu) pour la formation de trous noirs.

    Citation Envoyé par Thioclou
    2/ beaucoup de galaxies visibles possèdent des trous noirs centraux qui ne semblent être ni tros petits pour s'évaporer trop vite.
    Oui, mais ils constituent 0,0001 % de la masse visible seulement, alors que tu proposes des objets qui sont beaaaaucoup plus nombreux. Des trous noirs de la taille de ceux qui sont au centre des galaxies sont exclus comme candidats à la matière noire : leur effet sur les disques galactiques serait dévastateur, ils les briseraient à leur passage.


    Citation Envoyé par Thioclou
    3/ on n'observe peu d'effets de lentille gravitationnelle dûs aux trous noirs présents dans les galaxies visibles (trop faible probabilité d'alignement entre source, trou noir et observateur).
    oui mais encore une fois, si tu veux que ces trous noirs forment la matière noire, il faut en mettre environ 1 000 000 par galaxie et non pas un seul. Et du coup, la probabilité de les voir par effet de microlentille est importante.

    Citation Envoyé par Thioclou
    4/5/ j'ai avancé l'idée d'amas de trous noirs : ces trous noirs seraient donc situés entre les amas de galaxies visibles.
    Mais on sait que si matière noire il y a, il y en a plein dans les galaxies et dans les amas de galaxies (c'est là qu'on mesure sa présence, en fait)

    Citation Envoyé par Thioclou
    Vu le rapport entre le diamètre moyen des amas de galaxies et la distance moyenne entre ces amas de galaxies (rapport de 1 à 100), la probabilité qu'un point pris au hasard dans l'Univers observable soit à l'intérieur d'un amas de galaxies est de l'ordre de (1/100)3 soit 10-6.
    Sauf que la matière noire n'est pas distribuée au hasard, les amas se forment là où la concentration de matière noire est plus importante.

    Citation Envoyé par Thioclou
    S'il y avait 100 amas de galaxies noirs pour 1 amas de galaxies visible cette probabilité tomberait à 10-4 : la probabilité d'alignement source-trou noir-observateur pour produire un effet de lentille gravitationnelle serait encore extrêmement faible.
    Mais tu raisonnes avec un seul trou noir, alors qu'il y en a plein. Tes probas sont multipliées par autant.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

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