Demande d'avis sur une lune théorique

[narftech]

Bonjour, je suis en train de construire un monde pour une série de science fiction (qui sortira en vidéo).

Je voudrai votre avis sur ce monde et j'ai quelques questions.

Voici le monde.

Il s'agit d'une lune (Erynë) en orbite autour d'une planète géante (Orin) elle même autour d'une étoile orange (Amistar). L'histoire se déroule à la même période que la notre.

- Amistar a 8 milliards d'années, et brille moins que notre soleil.
- Orin est une planète géante,de type "Jupiter". Elle est la seule planète géante de ce système. (Système stellaire qui contient nettement moins de "masse totale" que le notre)
- Erynë est une des 4 grandes lunes de Orin. Elle a un diamètre de type "Mars", et tire son énergie à 60% d'un effet de marée gravitationnel engendrant du volcanisme et pour 40 % de Amistar.
- Pendant les premiers milliards d'années d'Erynë, la vie a commencer sous la glace, avant que Orin migre doucement en zone habitable.
- Erynë tourne autours de Orin en 9 jours terrestres.
- Erynë ne tourne pas sur elle même par apport à Orin, la face tournée vers Orin est toujours la même.
- Pour simplifier disons que Erynë passe lors de son cycle orbitale dans l'axe Amistar <-> Orin (il arrive donc que Amistar - Erynë - Orin soient alignées)

Bon jusqu'ici cela semble crédible? Des remarques?

Maintenant question, à quoi ressemble le cycle jour nuit sur cette lune? Cela doit certainement beaucoup changer en fonction du coté de la lune ou l'on se trouve. Le plus bizarre doit être du coté ou l'on voit Orin. Il a mon sens les caractéristiques d'être en 4 cycles :

- d'abords l'on ne voit pas l'étoile car elle éclaire l'autre coté de la lune (quand Amistar - Erynë - Orin sont aligné )
- puis petite a petit un peu de lumière de l'étoile apparaît (mais sous un angle qui fait qu'elle est moins vive)
- puis Orin vient cacher cette lumière (notamment quand Amistar - Orin - Erynë sont aligné )
- puis la lumière revient quand Orin passe.
- puis l'on revient au point de départ.

Deux questions donc :

1 : cela vous semble t'il crédible? (ou j'ai oublié quelque chose?)
2 : sur les 9 jours, qu'elle est la durée d'ensoleillement de ces deux périodes périodes d'ensoleillement du cycle présenté-ci dessus? (si l'on se trouve sur le point le plus proche d'Orin sur Erynë, donc à priori celui qui recevra le moins de lumière de l'étoile)

Voilà merci pour vos avis

Antoine Rey
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[Dynamix]

Salut
Dire que la lune "tire son énergie de ...." , ça n' a pas de sens .
Ce sont sans doutes les habitants qui utilisent l' énergie en question ???
Si la rotation est synchrone par rapport à la révolution autour de la planète , il n' y a pas d' effet de marée venant de cette planète .

Pour ton cycle fais un croquis , ça t' éclairera .

[narftech]

Bonjour, et merci de votre réponse!

Alors par "tirer son énergie", effectivement j'aurai dû préciser, mais bien sur ce n'est par la lune elle même mais la vie qu'il y a dessus qui se sert de cette énergie pour croître.

Sinon au sujet l'effet de marée, j'ai repris le même système que Io (en moins puissant). Apparemment c'est un jeu complexe d’interaction avec les autres lunes qui déstabilise un peu l'orbite de Io et qui provoque ses effets de marée (même si je ne connais pas les paramètres exactes pour que cela marche... si quelqu'un à des infos!)

[inviteaeadaf9f]

Tu peux aisément rajouter quelques autres lunes à ta géante gazeuse, afin d'obtenir l'effet de chauffage gravitationnel pour ta planète.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tawahi-Kiwi]

Les effets de maree sur Io sont su a une orbite elliptique car Io est egalement synchrone.

T-K

[Gilgamesh]

Sinon, dans l'ensemble je trouve ça très correct.

[SK69202]

- d'abords l'on ne voit pas l'étoile car elle éclaire l'autre coté de la lune (quand Amistar - Erynë - Orin sont aligné )

Il y a un puissant "clair d'Orin" sur Erynë, la lumière d'Amistar renvoyée par Orin, comme la Terre éclaire la Lune avant et après la nouvelle lune, bref il n'y fait pas nuit noire et par temps clair on y voit l'ombre d'Erynë parcourir les nuages d'Orin.

2 : sur les 9 jours, qu'elle est la durée d'ensoleillement de ces deux périodes périodes d'ensoleillement du cycle présenté-ci dessus?

Il faudrait connaitre la période orbitale d'Orin, les distances étoile planète et planète lune et le diamètre d'Orin pour pouvoir calculer.

[PIXEL]

faut pas , non plus , trop rechercher de vraisemblance dans un romans de SF....

dans "la guerre des étoiles" les héros se déplacent à des années lumières ,
et sont toujours dans le même temps

ce sont l'intrigue et les personnages qui font l'histoire.

[Pio2001]

Il y a un puissant "clair d'Orin" sur Erynë

Oui, si l'on suppose que la planète occupe une grande partie du ciel, le résultat devrait être assez surprenant.

Il y aurait un hémisphère presque entier où la planète resterait invisible. Le jour y dure 9 jours terrestres, et, selon l'inclinaison de l'orbite d'Erynë par rapport à l'écliptique d'Orin, il peut y avoir les mêmes saisons que sur terre dans les zones tempérées, et des zones tropicales et des zones polaires.

Ailleurs, la première chose qui frappe est que le ciel est coupé en deux de façon fixe. Orin apparaît immobile dans le ciel, mais tournant sur elle-même (de la même façon que le Soleil semble nous tourner autour, alors que c'est nous qui tournons). Le mouvement du soleil semble mystérieusement liée à celui d'Orin, les deux tournent ensemble, comme si c'était le soleil qui tirait la planète à l'aide d'une corde invisible (en réalité, c'est Erynë qui tourne).

Le centre de cet hémisphère est dans un fuseau horaire un peu plus froid que les autres, à latitude égale, car le soleil n'y monte jamais au zénith, éclipsé par Orin.

Mais le vrai mystère, c'est comment doit-on prononcer les noms ?

Orine, ou orin ?

Le y à la façon internationale (en "u", comme dans Peer Gynt), ou française (en "i") ?

Et le tréma sur la voyelle isolée (en principe impossible) ? Joue-t-il le rôle d'un accent ? Grave ou aigu ?

faut pas , non plus , trop rechercher de vraisemblance dans un romans de SF....

En même temps quand tu vois comment Interstellar s'est fait descendre sur ce forum pour des détails sur la taille des vagues ou l'amplitude des dilatations temporelles...

[SK69202]

Oui, si l'on suppose que la planète occupe une grande partie du ciel, le résultat devrait être assez surprenant.

La lune est en orbite synchrone,la masse totale du système est nettement inférieure au notre, donc la planète et la lune sont assez proches pour que la terreur de la chute du ciel fasse peur aux gaulois locaux.

[Gilgamesh]

faut pas , non plus , trop rechercher de vraisemblance dans un romans de SF....

dans "la guerre des étoiles" les héros se déplacent à des années lumières ,
et sont toujours dans le même temps

ce sont l'intrigue et les personnages qui font l'histoire.

Oui m'enfin c'est pas sur ce forum qu'on découragera les bonnes volontés surtout qu'ici la vraisemblance permet d'ajouter au pouvoir immersif de la fiction

[SK69202]

Tient j'ai une question qui me vient tout à coup.
Lors des éclipses totales de Lune, elle est rouge plus ou moins sombre en raison de l'atmosphère terrestre qui laisse dévie une partie de la lumière du soleil, pour un satellite d'une géante gazeuse le phénomène peut il exister ?

[Gilgamesh]

Je dirais oui, au moment de l'immersion et de l'emmersion.

[invite837862f0]

Bonjour à tous,

Très sympa cette idée de créer un monde virtuel. J'apporte ma petite contribution qui respecte le cahier des charges.
La planète Orin similaire à Jupiter (diamètre et masse), la lune Erynée similaire à Mars, l'étoile Amistar environ 80% du Soleil.
Erynée a une période de révolution de 9 jours, on en déduit son demi grand axe 1247247 km. On peut choisir l'excentricité qui n'a pas d'incidence notable ni l'angle d'inclinaison de son orbite sur l'écliptique Amistar-Orin.
Comme elle passe à chaque cycle dans l'alignement Amistar-Orin cela signifie que sa ligne des nœuds est alignée avec cet axe. Elle y passe donc deux fois par cycle.
La ligne des nœuds tourne en sens direct avec la même période de révolution qu'Orin autour d'Amistar et Erynée possède également la même période en rotation autour de son axe puisque elle est synchrone avec sa planète.
On suppose que sa ligne des pôles est perpendiculaire à son plan orbital.
On considère à priori une période de révolution d'Orin autour d'Amistar de 1000 jours ce qui la situe à 271752705 km de son étoile.
Dans ces conditions le diamètre apparent d'Orin est de 6,57° (c'est beaucoup) et celui d'Amistar 0,23° (c'est la moitié de celui de notre Soleil) vus d'Erynée.
Suivant leurs paramètres, les autres lunes peuvent se trouver n'importe ou dans le schéma.
Partons de la position d'Erynée en opposition avec Amistar par rapport à Orin que l'on appellera jour=0 et tournons dans le sens direct.
1- Commençons par nous situer sur le méridien d'Erynée face à Orin, disons à la latitude Fi, Fi de -90° à +90°.
jusqu'à jour=0,1 nous sommes dans la nuit occultés par Orin (éclipse de soleil).
Puis nous avons une arrivée très rapide d'Amistar plein sud à une hauteur (90° - Fi), l'étoile va ensuite descendre vers l'ouest qu'elle atteindra à j=2,25
A peu près au même moment J=0,1 le premier croissant d'Orin apparaît concavité à gauche, Orin se situant également plein sud à une hauteur (90°-Fi).
Orin va évoluer sans se déplacer jusqu'au premier quartier à j=2,25. Vu les tailles respectives, Orin ne bénéficiera pas de la réverbération sur Erynée, elle devrait donc rester invisible.
à J=2,25, Amistar disparaît sous l'horizon jusqu'à sa réapparition à J=6,75 ; l'étoile n'éclaire plus Erynée.
Mais Orin toujours à la même place évolue du premier quartier vers le plein disque qu'elle atteint à J=4,5. On pourra peut être y voir la trace de l'éclipse de soleil due à Erynée sur Orin (diamètre = 1,14% de son rayon)
La clarté devrait être assez correcte sur Erynée.
De J=4,5 à J=6,75, toujours à la même place Orin évolue du plein disque vers le dernier quartier, puis de J=6,75 à J = 8,9 Orin arrive au dernier croissant concavité à droite.
à J=6,75 l'étoile réapparait sur l'horizon à l'est puis monte jusqu'au sud hauteur (90° - Fi) à J=8,9 venant ainsi suppléer la perte de clarté d'Orin.
à J=8,9, l'étoile disparaît occultée par Orin (éclipse de soleil). Il fait nuit.

conclusion : sur le cycle de 9 jours, lumière due à l'étoile pendant 4,3 jours et clarté due à la réverbération sur Orin pendant 4,5 jours dans un cycle 1er quartier-plein disque-dernier quartier.
nuit totale pendant 0,2 jours.
Orin ne change pas de place, plein sud et hauteur (90°-Fi).

2- Prenons maintenant le méridien opposé.
Là c'est plus simple, Orin restant invisible pendant tout le cycle.
Concernant Amistar, son lever à l'est a lieu à J=2,25, elle monte vers le sud jusqu’à la hauteur (90°-Fi) à 4,5J qui est le passage au méridien puis descend vers l'ouest pour se coucher à J=6,75

conclusion : lumière de l'étoile pendant 4,5 jours et nuit 4,5 jours.

Pour les autres méridiens on a des situations intermédiaires avec intervention de l'éclipse de soleil.

Bonne soirée

[SK69202]

Après ce calcul qui nous éclaire sur les panoramas fantastiques qu'il doit y avoir ailleurs, on attend la vidéo !