« Le modèle du Big Bang est fragile »

[curieuxdetempsaautre]

je connais pas se monsieur et ses allégations, ya t'il de la science dans se que il dit ou pas? merci de votre aide et je suis curieux de votre point de vue

http://passeurdesciences.blog.lemond...g-est-fragile/
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[Lansberg]

Bonjour,

c'est un constat de ce que l'on sait aujourd'hui. Il y a des observations et une théorie (qui repose sur la relativité générale et les modèles d'univers). Inflation, matière noire, énergie noire nous permettent de décrire cet univers et son évolution. Mais il est vrai, pour l'instant, que cela nous échappe à 95%. Alors, peut-être sommes-nous comme les philosophes (scientifiques) de l'antiquité et du moyen âge qui voulaient conserver une Terre immobile au centre de l'univers et qui avaient développé des artifices (épicycles, déférents etc...) pour que les observations collent à la réalité. L'avenir le dira. En tout cas, je ne suis pas sûr qu'il y ait un dogme que certains veulent imposer aux autres. Il faut pour bouleverser un modèle des arguments sérieux et ce n'est pas à la portée de n'importe qui. Je citais dans un autre fil de discussion, l'étude parue récemment sur la détermination de la "constante" de Hubble. Il y a un écart significatif entre la valeur obtenue à partir des données du satellite Planck et celle obtenue par une autre méthode utilisée par Adam Riess (prix Nobel, co-découvreur de l'expansion accélérée de l'univers). Les incertitudes sur les mesures (très faibles) font que chaque équipe campe sur ses positions. Il y a un désaccord évident qui amène Adam Riess à remettre en question le modèle d'univers (que sa découverte sur l'expansion accélérée, en 1998, a contribué à modifié d'ailleurs). Tout n'est donc pas figé.

[Gilgamesh]

je connais pas se monsieur et ses allégations, ya t'il de la science dans se que il dit ou pas? merci de votre aide et je suis curieux de votre point de vue

http://passeurdesciences.blog.lemond...g-est-fragile/

Proposer un modèle d'univers statique en 2012 c'est pas possible. Proposer que le rayonnement du CMB soit issu de l'environnement local, ce n'est pas sérieux. Et quand on leur reproche de soutenir ce genre d'hypothèse, ils se défendent de ne faire que susciter la réflexion. Et là c'est un problème d’honnêteté intellectuelle, car c'est bien l'esprit du livre de reprocher que le dogmatisme de la communauté des cosmologiste ne donne pas sa chance aux théories alternatives. Pour le dire en un mot : la communauté scientifique n'a pas besoin de leurs arguments de mauvaise foi pour réfléchir. Et ils sèment un doute injustifié dans l'esprit du grand public.

Bref, à oublier.

[curieuxdetempsaautre]

Et ils sèment un doute injustifié dans l'esprit du grand public.

donc s'un vulgarisateur scientifique qui ne peux pas vraiment se mesurer a un vrai chercheur? merci lansberg et gilgamesh

[A voir en vidéo sur Futura]

[curieuxdetempsaautre]

http://videotheque.cnrs.fr/doc=2008

[Gilgamesh]

Et ils sèment un doute injustifié dans l'esprit du grand public.

donc s'un vulgarisateur scientifique qui ne peux pas vraiment se mesurer a un vrai chercheur? merci lansberg et gilgamesh

C'est un vrai chercheur, mais pas en cosmologie. Il travaille essentiellement sur l'accrétion de matière sur les naines blanches.

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/ab...=bonnet-bidaud

Et à mon sens il est contraire à l'éthique du chercheur de communiquer en dehors de son domaine sans avoir du tout l'accord des chercheurs du domaine.

[Lansberg]

Jean-Marc Bonnet-Bidaud n'est pas qu'un vulgarisateur. C'est un scientifique qui sait très bien comment ça marche ! Il y a une procédure admise par tous (normalement) qui consiste à publier ses recherches dans des revues à comité de lecture pour être consultées par des spécialistes du domaine concerné.

[curieuxdetempsaautre]

bref je vue la vidéo de Sirius et ses 2 compagnons, se bien fait sauf que scientifiquement sa ne pèse pas lourd ou quoi , mais cette un bon documentaire pour se distraire un peu merci pour vos commentaires

[Lansberg]

Cela part de l'observation de Sirius retranscrite par Ptolémée dans l'Almageste (2ème siècle) et corroborée par des auteurs latins et chinois. Elle est décrite comme une étoile rouge, ce qui est pour le moins surprenant car aujourd'hui Sirius est bleue et cela pose un problème compte tenu de ce qu'on sait de l'évolution stellaire. Il y a donc une certaine logique à rechercher un compagnon à Sirius (un autre que celui déjà connu) qui par effet de marée lors d'un passage rapproché (tous les 2500 ans) provoquerait "l'expansion" de Sirius et un rougeoiement temporaire de cette dernière pendant quelques siècles. Mais on a rien trouvé pour l'instant. Ce qui est assez étonnant dans cette histoire, c'est qu'il n'y ait aucune allusion à la couleur rouge chez les égyptiens, pour qui Sirius avait une importance considérable. L'étoile permettait de définir la période sothiaque (https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_sothiaque) et la troisième période se terminait en l'an 139 à un moment où Sirius devait être rouge. Mais peut-être qu'à cette époque, sous domination romaine, et sur le déclin, l'Egypte ne prêtait plus la même attention à Sirius.
Quant aux Dogons qui auraient eu connaissance (sans instrument) du compagnon de Sirius mis en évidence au XIX siècle en occident, j'en était resté à l'apport de l'information par des missionnaires.

[invitebc794144]

Bonjour,

Concernant la constante de Hubble, quel est l’écart "entre la valeur obtenue à partir des données du satellite Planck et celle obtenue par une autre méthode utilisée par Adam Riess" ?

Cordialement

[Lansberg]

Bonjour,

Pour l'équipe d'Adam Riess, Ho=73,02 +/-1,79 km/s/Mpc alors que la valeur obtenue indirectement avec Planck, via le modèle standard, est Ho =67,27 +/-0,66 km/s/Mpc. Si tout cela est vérifié, il y a une différence notable qui pose problème.

[invitebc794144]

Merci beaucoup pour votre réponse.

[Nicophil]

Bonjour,

Je ne sais plus bien où on en est de l'observation de l'évolution "historique à rebours" du Cosmos (il rajeunit à mesure qu'on regarde loin). Quelles sont les "evidences" ?
Et à quoi on s'attend comme apport décisif sur ce point du JWST (2018) ?

[Lansberg]

Bonjour,

on arrive pratiquement aux limites de ce qui est possible avec les télescopes actuels. Le HST permet de remonter à des redshifts de 11 ou 12 mais avec des temps de pose élevés. Avec des redshifts supérieurs à 20, le JWST, qui travaillera dans l'infrarouge, devrait permettre d'observer les premières étoiles et galaxies et de remonter dans l'histoire de l'univers à une centaine de millions d'années après le bigbang. Il n'aura pas les capacités du HST dans l'UV ou le visible et ne pourra pas être réparé ou amélioré étant donnée sa position au point de Lagrange2 à 1,5 millions de km de la Terre.