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Le bruit du big-bang?



  1. #1
    vampyer972

    Le bruit du big-bang?


    ------

    Salut

    A la naissance de l’univers, il y a eu un Gros Bang, le temps, l’espace, la matière l’anti-matière.. furent crée..

    Dans l’univers, il y a apparemment plus de vide que de matière et dans mes livres, j’ai appris que le son ne se propage pas dans le vide, donc j’aimerais savoir s’il y a eu un bruit caractéristique lors de la création de l’univers ou il n’y a rien eu ?

    merci

    -----
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  4. #2
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par vampyer972
    Salut

    A la naissance de l’univers, il y a eu un Gros Bang, le temps, l’espace, la matière l’anti-matière.. furent crée..

    Dans l’univers, il y a apparemment plus de vide que de matière et dans mes livres, j’ai appris que le son ne se propage pas dans le vide, donc j’aimerais savoir s’il y a eu un bruit caractéristique lors de la création de l’univers ou il n’y a rien eu ?

    merci

    Vu le couple température/densité qui regne aux premiers instants, le BB représente une puissance sonore ultraextrahorrifiquement hénaurmissime.

    Rien que à la surface du Soleil (photosphère), si on parvenait à se protéger de la chaleur, la puissance sonore suffirait à nous tuer.

    a+

  5. #3
    predigny

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par vampyer972
    ... j’aimerais savoir s’il y a eu un bruit caractéristique lors de la création de l’univers ou il n’y a rien eu ?
    Qui sait ! en regardant encore plus finement le bruit de fond cosmologique on y découvrira peut-être une forme d'enregistrement sonore de ce gros boom !

  6. #4
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par predigny
    Qui sait ! en regardant encore plus finement le bruit de fond cosmologique on y découvrira peut-être une forme d'enregistrement sonore de ce gros boom !
    Ah mais c'est déjà le cas. Les éart de densité dans le CMB s'analyse comme des ondes accoustiques.

    a+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    A la naissance de l’univers, il y a eu un Gros Bang, le temps, l’espace, la matière l’anti-matière.. furent crée..
    Non, ça on n'en sait rien et la cosmologie ne parle pas du tout de création. C'est une erreur commune, malheureusement...

    Citation Envoyé par Gilgamesh
    Ah mais c'est déjà le cas. Les zones de surdensité dans le CMB sont des ondes accoustiques.
    Mais elles ont été créées plus tard que l'« instant zéro »...
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  9. #6
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par deep_turtle


    Mais elles ont été créées plus tard que l'« instant zéro »...
    Ca se raisonne comment ? Fluctuations quantiques -> ondes accoustiques ?


    a+

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  11. #7
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    Oui, c'est comme ça que les cosmologistes voient la chose, cette transition ayant lieu pendant la phase d'inflation.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  12. #8
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Oui, c'est comme ça que les cosmologistes voient la chose, cette transition ayant lieu pendant la phase d'inflation.
    Je comprend ça comme ça : même si l'inflation lisse considérablement la structure "frippée" initiale, le différentiel d'inflation, en valeur absolue, entre les zones de sur et de sous densité initiales se traduit par des creux et des bosse assez hauts et par la génération d'ondes de gravité qui dissipent ces irregularités. Correct ?

    a+

  13. #9
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    Je ne suis pas sûr d'être d'accord (mais je ne suis pas spécialiste de l'inflation). Je ne crois pas qu'on puisse dire que l'inflation lisse quoi que ce soit, car il existe des fluctuations à toutes les échelles, même les plus microscopiques, si bien qu'il n'y a pas vraiment d'échelle sur laquelle on peut dire que la densité est « lisse ».
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  14. #10
    ZOL@D

    Re : Le bruit du big-bang?

    Bonjour tous le monde
    Bon d'abord dans l'espace il n'y a aucun bruit donc quand probablement le big bang a fait boum il n'y eu aucun bruit
    A+ ZOL@D

  15. #11
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    Bon d'abord dans l'espace il n'y a aucun bruit donc quand probablement le big bang a fait boum il n'y eu aucun bruit
    En fait, ce n'est pas tout à fait vrai. Il n'y a pas de bruit dans le vide, car le son a besoin d'un milieu. Mais l'espace n'est pas complètement vide, et sa densité était même très élevée plus tôt dans l'histoire du Big-Bang. Alors certes, aujourd'hui il n'y a pas de son dans l'espace, mais ça n'a pas toujours été le cas !
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  16. #12
    Alain28

    Re : Le bruit du big-bang?

    J'ai du mal a comprendre, le Big Bang n'est pas une explosion ordinaire, puisque de partout l'univers grandi et non a partir d'un centre, comme c'est pas une explosion ordinaire, comment ont peut savoir qu'il y a u un "Boum"?

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  18. #13
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    En effet, excellente remarque ! Mais s'il y avait des inhomogénéités dans le milieu qui est en train de s'expandre, celles-ci se traduiraient par la présence de zones surdenses et de zones sous-denses, et par des vagues de sur- et sous-pression : autrement dit des ondes sonores !
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  19. #14
    DonPanic

    Re : Le bruit du big-bang?

    Salut
    Citation Envoyé par deep_turtle
    En effet, excellente remarque ! Mais s'il y avait des inhomogénéités dans le milieu qui est en train de s'expandre, celles-ci se traduiraient par la présence de zones surdenses et de zones sous-denses, et par des vagues de sur- et sous-pression : autrement dit des ondes sonores !
    Si tout ça se comporte à la manière d'une membrane en vibration, t'as pas forcément des zones calmes et des zones où la matière subit d'intenses cycles de compression-décompression ?
    Là, ça n'aurait pas comme conséquence de surcomprimer localement la matière ?
    Grossomodo, je pense qu'il n'y a pas nécessairement d'inhomogénéités au départ dans un milieu gazeux et qu'il s'en développe suivant ses modes de vibrations

  20. #15
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    C'est tout le problème des « conditions initiales » en cosmologie : pour que des modes de vibrations soient présents à un moment donné, il faut qu'ils aient été excités à un instant antérieur ! Si tout est homogène au départ, tout reste homogène...

    On peut certes supposer que l'Univers était inhomogène à un instant très reculé, mais en vérité on n'en sait absolument rien...
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  21. #16
    DonPanic

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    C'est tout le problème des « conditions initiales » en cosmologie : pour que des modes de vibrations soient présents à un moment donné, il faut qu'ils aient été excités à un instant antérieur ! Si tout est homogène au départ, tout reste homogène...
    Heuh, l'expansion elle-même ne peut être l'excitateur ?
    Ce ne peut être comparé à une traction sur une membrane ?

  22. #17
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    A priori, l'expansion n'excite pas de modes de vibration. Elle étale les modes existants déjà et permet à certains modes de s'atténuer moins vite que d'autres, mais n'en excite pas de nouveau. Un argument très simple pour le comprendre : l'expansion se fait de façon homogène et isotrope alors que par définition, un mode de vibration ne l'est pas...
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  23. #18
    DonPanic

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    A priori, l'expansion n'excite pas de modes de vibration. Elle étale les modes existants déjà et permet à certains modes de s'atténuer moins vite que d'autres, mais n'en excite pas de nouveau. Un argument très simple pour le comprendre : l'expansion se fait de façon homogène et isotrope alors que par définition, un mode de vibration ne l'est pas...
    OK, mais j'ai quiand même le plus grand mal à imaginer que dans un truc en expansion hyper-accélérée, y ait pas des genres de bangs supersoniques
    Si je te libère d'un coup de tout confinement une masse qui veut se transformer en gaz illico-presto j'ai du mal à imaginer que ça fasse pas boum

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  25. #19
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    Le truc justement, c'est que le Big-Bang n'est pas une libération de gaz dans un espace vide, ça a lieu partout à la fois !! Tous les points de l'espace subissent la même chose en même temps, et le bang n'aurait pas de direction privilégiée où aller.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  26. #20
    predigny

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par DonPanic
    OK, mais j'ai quiand même le plus grand mal à imaginer que dans un truc en expansion hyper-accélérée, y ait pas des genres de bangs supersoniques
    l'expansion ne déplace pas les objets.

  27. #21
    DonPanic

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Le truc justement, c'est que le Big-Bang n'est pas une libération de gaz dans un espace vide, ça a lieu partout à la fois !! Tous les points de l'espace subissent la même chose en même temps,
    A un moment donné t'as un truc surdence dont partie transite de phase vers l'état gazeux,
    zoui ou zut ?
    Citation Envoyé par deep_turtle
    et le bang n'aurait pas de direction privilégiée où aller.
    Tant mieux, ça interfère avec lui-même

  28. #22
    didier9417

    Re : Le bruit du big-bang?

    bonjour,
    une question annexe...,
    les cordes(si elles existent...)produisent-elles une "signature sonore"...?
    cordialement,
    "toutes les voies sont preférables aux autres"...de je ne sais plus qui...:)

  29. #23
    predigny

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par didier9417
    bonjour,
    une question annexe...,
    les cordes(si elles existent...)produisent-elles une "signature sonore"...?
    cordialement,
    Oui ! si j'ai compris le truc. Ces "signatures sonores" s'appelle des particules élémentaires.

  30. #24
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    A un moment donné t'as un truc surdence dont partie transite de phase vers l'état gazeux,
    zoui ou zut ?
    Heu... Je ne comprends pas de quoi tu parles...

    1/ si par "surdense", tu veux dire "plus dense que ce qu'il y a à côté", alors non ce n'est pas ça.

    2/ de quelle transition de phase parles-tu ?? Aux temps reculés, le milieu n'est pas un gaz, c'est un plasma, et encore avant, vraisemblablement une soupe de quarks-gluons, et encore avant, autre chose.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

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  32. #25
    didier9417

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par predigny
    Oui ! si j'ai compris le truc. Ces "signatures sonores" s'appelle des particules élémentaires.
    je t'avoue que j'aimerais que tu m'expliques...parceque la..moi j'comprends pas ,je pensais que la particule elementaire(quark par ex)etait la manifestation d'un des modes vibratoire possible de la corde....
    "toutes les voies sont preférables aux autres"...de je ne sais plus qui...:)

  33. #26
    DonPanic

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    1/ si par "surdense", tu veux dire "plus dense que ce qu'il y a à côté", alors non ce n'est pas ça.
    'Tends, le BigBang, c'est pas la théorie qui dit que plus on remonte le temps, plus l'Univers est dense et qu'il s'expand ?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    2/ de quelle transition de phase parles-tu ?? Aux temps reculés, le milieu n'est pas un gaz, c'est un plasma, et encore avant, vraisemblablement une soupe de quarks-gluons, et encore avant, autre chose.
    Chacun de ces états correspondent à une densité et à une température, non ?
    En gros, à un état de confinement plus ou moins sévère, non ?

  34. #27
    deep_turtle

    Re : Le bruit du big-bang?

    'Tends, le BigBang, c'est pas la théorie qui dit que plus on remonte le temps, plus l'Univers est dense et qu'il s'expand ?
    Oui, mais ça n'a rien à voir. "avant" n'est pas "à côté". L'Univers devient de plus en plus dense quand on remonte le temps, mais il est plus dense partout de la même façon.

    Chacun de ces états correspondent à une densité et à une température, non ?
    En gros, à un état de confinement plus ou moins sévère, non ?
    Il semble que j'ai toujours un peu de mal à suivre tes interrogations... A chaque réponse tu dis un truc qui nous emmène dans une direction différente, du coup c'est un peu le bazar...
    La question de départ était "y a-t-il une onde de choc créée par le Big-Bang". La réponse est non si l'Univers "commence" par être dans un état homogène, car il n'y a pas de zone surdense par rapport à ses voisines.

    Imagine une foule infinie qui voudrait faire la hola, tout le monde la démarrant exactement au même moment... Quel type de hola obtiendrais-tu ?
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  35. #28
    vampyer972

    Re : Le bruit du big-bang?

    Salut

    Désolé de reprendre un sujet aussi loin..
    Citation Envoyé par deep_turtle
    Le truc justement, c'est que le Big-Bang n'est pas une libération de gaz dans un espace vide, ça a lieu partout à la fois !! Tous les points de l'espace subissent la même chose en même temps, et le bang n'aurait pas de direction privilégiée où aller.
    Mais cela m'interpelle et vous fait demander qu'elle serait la forme prise par l'univers, car certains scientifiques disent que celui-ci es en expansion.. et d'autre disent le contraire en donnant déjà une idée de la forme de cet univers

    merci
    Chaque découvertes amènes de nouvelles questions

  36. #29
    predigny

    Re : Le bruit du big-bang?

    Citation Envoyé par vampyer972
    Salut
    ...car certains scientifiques disent que celui-ci es en expansion.. et d'autre disent le contraire en donnant déjà une idée de la forme de cet univers...
    Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de scientifiques qui nient l'expansion. Ce qui prète à discussions c'est l'évolution dans le futur : continuera t il a croitre indéfiniment (univers ouvert) ? ou finira t il par s'arrêter puis retomber sur lui même (univers fermé) ? ou est il juste en ces deux hypothèse ? Mais celà ne concerne pas sa "forme". Aux dernières nouvelles son expansion accélèrerait !!!

  37. #30
    byeinstein

    Re : Le bruit du big-bang?

    bonsoir je voudrais savoir si le Big Bang est un instant t ou une époque ou autre chose en quelque sorte sa durée c'est à dire est ce que il a duré moins d'une seconde comme une explosion ( je sais cette comparaison est erronée mais c'est pour que vous compreniez ma question) ou pas?.

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