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Venus Express de l'ESA



  1. #1
    Blink

    Venus Express de l'ESA


    ------

    Allez voir sur http://www.astrocosmos.net/ il y a un article sur Venus Express.
    Enfin une bonne nouvelle, ça changera un peu de Mars (c'est pas que Mars me dérange, mais bon). On peut supposer que ça sera une autre grande mission: le vaisseau dérive en ligne droite de Mars Express, donc la fiabilité sera probablement au rendez-vous. Esperons que le décollage se passera bien, mais avec une Semiorka-Fregat, le contraire serait étonant. En plus comme la mission coûte pas beaucoup d'argent, y en aura une deuxième. Alléluia !!!

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  3. #2
    DINOULIX

    Re : Venus Express de l'ESA

    Citation Envoyé par Blink
    Allez voir sur http://www.astrocosmos.net/ il y a un article sur Venus Express.
    Enfin une bonne nouvelle, ça changera un peu de Mars (c'est pas que Mars me dérange, mais bon). ....Alléluia !!!
    Oh la la, Blink, un grand merci pour ce lien.
    Très réjouissante nouvelle en effet. Il me semblait impensable qu'on continue de n'avoir d'yeux que pour Mars. Et je parie que de plus en plus de gens s'apercevront du fabuleux potentiel de Vénus, au fur et à mesure qu'on la découvrira.

  4. #3
    claude27

    Re : Venus Express de l'ESA

    Pourrait on supposer , que contrairement à ce qui s'est passé sur Terre , sur Venus le carbone , au lieu de se concentrer dans des énergies fossiles ( charbon , pétrole , gaz ) se soit directement combiné avec l' oxygène de la planète pour former le gaz carbonique de son athmosphère .
    Ou même , rêvons , que des énergies fossiles se soient formées comme sur terre, dans un lointain passé, et qu' elle aient été utilisées par des êtres pensants et intelligents, mais il y a des dizaines, voire simplement qqs millions d' années , et qui ont fait ce que nous somme entrain de faire : envahir l' atmosphère de CO2, donc effet de serre , pour aboutir à la situation de Venus aujourd' hui ???

  5. #4
    claude27

    Re : Venus Express de l'ESA

    ps: quelqu' un sait il ce que serait normalement la température au sol de Venus , compte tenu de sa distance au soleil, s' il n' y avait pas ce formidable effet de serre du à la teneur en CO2 de son atmosphère ???

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Yantar

    Re : Venus Express de l'ESA

    Je ne peux pas dire mais vu la distance de 100 millions de km et en se basant sur une atmosphère comme celle de la Terre, on peut envisager les 80 à 100° comme température moyenne à mon avis. Sur Terre, on approche les 50° comme maxima alors qu'elle se trouve à 150 millions de km. Elle reçoit 2 fois plus d'énergie que la Terre, pour moi ce serait la bonne tappe.

  8. #6
    DINOULIX

    Re : Venus Express de l'ESA

    Citation Envoyé par claude27
    Pourrait on supposer , que contrairement à ce qui s'est passé sur Terre , sur Venus le carbone , au lieu de se concentrer dans des énergies fossiles ( charbon , pétrole , gaz ) se soit directement combiné avec l' oxygène de la planète pour former le gaz carbonique de son athmosphère .
    NON ! Sûrement pas.
    Explication ...
    Les atmosphères primaires des planètes étaient formées comme celle des planètes géantes gazeuses: hélium, hydrogène. Les atmosphères secondaires des planètes telluriques, y compris de la Terre, étaient d'origine volcanique: principalement CO2 et H2O. Mars et Vénus ont environ 96% de CO2 tandis que H2O, l'eau, semble s'être envolée dans l'espace. Sur Terre, et seulement sur Terre, une atmosphère tertiaire a pu se former grâce à l'apparition de la vie. Les quantités énormes de vapeur d'eau ont formé les océans et le CO2 s'est accumulé par fossilisation (coquilles, biomasse en général), sous forme notamment de roches calcaires, et le reste s'est dissous dans les océans. Restait l'azote N2: il est devenu majoritaire. Second gaz: l'oxgène O2, formé par les plantes.

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  10. #7
    DINOULIX

    Re : Venus Express de l'ESA

    Citation Envoyé par claude27
    ps: quelqu' un sait il ce que serait normalement la température au sol de Venus , compte tenu de sa distance au soleil, s' il n' y avait pas ce formidable effet de serre du à la teneur en CO2 de son atmosphère ???
    OUI ... Et tu seras étonné !
    -----------------
    1ère hypothèse:
    Vénus toute noire (albédo 0), sans atmosphère.
    Elle est en moyenne à 108,2 M km du centre du Soleil (et ne varie que de quelques centaines de milliers de km de cette moyenne).
    Nous savons que le Soleil est à 5.780 K (degrés Kelvin) et que son rayon est de 696.000 km, soit 0,696 M km. Vénus est donc à 155,46 rayons solaires du centre du Soleil. L'énergie solaire qui y arrive est donc (155,46)² fois plus faible que celle émise par la surface solaire: 24.168 fois. Or:
    1) selon la loi de Stefan Boltzmann, l'énergie varie de façon proportionnelle à la température, puissance 4.
    2) comme toute planète, Vénus est une sphère dont la surface est quatre fois supérieure à la surface de sa section face au Soleil.
    Donc ... pour avoir la température moyenne au sol de Vénus, boule noire sans atmosphère, je vais diviser 5.780 par la racine carrée de 2 fois 155,46. Je trouve: 327,8 K c'est-à-dire seulement 54,8 °C.
    NB Avec le Soleil à la verticale: 5780 / sqrt (155,46) = 463,6 K = 190,6 °C tandis qu'une moitié de la planète est à 0.
    -----------------
    2ème hypothèse: idem + albédo actuel de 65%
    Vénus, planète glacée ! Eh oui. Avec un tel albédo, elle n'est réchauffée que par 35% de l'ensoleillement. C'est comme si elle était au-delà de 180 M km du Soleil. Combien, précisément, en rayons solaire ? Réponse: 155,46 / sqrt (1 - 0,65) = 262,76
    Si on refait les calculs avec cette valeur au lieu de 155,46 on trouve:
    (5780 / sqrt (2 * 262,76)) = 252,14 K = -20,86 °C.
    C'est pourquoi on dit couramment qu'il y a 500°C d'effet de serre sur Vénus, car on y mesure au sol une température de 480°C en moyenne.
    -----------------
    3ème hypothèse: idem que 2ème hypothèse + atmosphère sans effet de serre ...
    Sur Terre, un tiers de l'énergie reçue (après albédo) est absorbée par l'atmosphère. Imaginons qu'un effet similaire ait lieu sur Vénus.
    On se retrouve alors avec une température encore plus glaciale que celle calculée ci-dessus.
    252,14 * sqrt (2/3) = 206,38 K = -66,61 °C !!!!!
    De quoi congeler le CO2 !! Hypothèse qui tient la route, surtout si on la compare au diagramme de l'état du CO2 et qu'on tient compte de la forte pression atmosphérique dûe à l'azote: entre 2 et 3 bars.

  11. #8
    Blink

    Re : Venus Express de l'ESA

    J'attends surtout la seconde mission avec les atterrrisseurs. Ca sera cool, il me semble qu'il n'y a plus eu d'atterrissages sur Venus depuis les Venera.
    Titan, Venus... L'ESA va devenir la championne des atterrissages difficiles. Encore une preuve de ce que l'on peut faire quand on est ensemble.

  12. #9
    seb31

    Re : Venus Express de l'ESA

    il y avait un projet d atterisseur et de retour d echantillons avec un moyen assez original (mais deja testé pr les usa ) c une "rockoon"
    Une fusée decolle accrochée à un ballon sonde de Vénus avec les echantillons. Arrivée à son altitude maximale la fusée allume son moteur pour rejoindre en orbite une autre sonde chargée du retour sur terre ..
    Malheuresement on peu imaginer le cout d une telle mission et c etait basé sur la technologie de "mars simple return" .
    On peut espérer que NASA et ESA se mettront d accord pour réaliser de tel exploits.
    Affaire à suivre donc...

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