James Webb et le point de Lagrange L2
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James Webb et le point de Lagrange L2



  1. #1
    vanos

    James Webb et le point de Lagrange L2


    ------

    Bonjour à tous,

    Le point de Lagrange L2 est puit de gravité faible mais réel. Il devrait y être tombé quelques cailloux; ces derniers pourraient-ils constituer une gêne pour le fonctionnement du télescope James Webb en entrant par exemple dans son champs de vision ? merci de me donner votre avis à ce sujet.

    -----
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  2. #2
    zebular

    Re : James Webb et le point de Lagrange L2

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonjour à tous,

    Le point de Lagrange L2 est puit de gravité faible mais réel. Il devrait y être tombé quelques cailloux; ces derniers pourraient-ils constituer une gêne pour le fonctionnement du télescope James Webb en entrant par exemple dans son champs de vision ? merci de me donner votre avis à ce sujet.
    À priori, le L2 n'acumule pas les rogatons de l'espace justement grâce à la petite instabilité gravitationnelle contrairement aux L3, L4 et L5.
    Dixit site "astronoo"

  3. #3
    saint.112

    Re : James Webb et le point de Lagrange L2

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Le point de Lagrange L2 est puit de gravité faible mais réel. Il devrait y être tombé quelques cailloux; ces derniers pourraient-ils constituer une gêne pour le fonctionnement du télescope James Webb en entrant par exemple dans son champs de vision ? merci de me donner votre avis à ce sujet.
    Le puit de gravitation de L3 et L4 peut être comparé à une coupe pas très creuse mais qui permet une orbite assez stable. Certaines planètes comme Jupiter y ont ce qu’on appelle des Troyens. Voir aussi Astéroïdes troyens de Jupiter.
    Par contre les puits des points L1 et L2 sont comme des selles de cheval qui n’offrent pas des orbites stables. Aucun corps ne peut y rester durablement. Les satellites doivent régulièrement corriger leur orbite. Ils sont sur une Orbite de Lissajous.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  4. #4
    FC05

    Re : James Webb et le point de Lagrange L2

    Regarde cette vidéo (en anglais), c'est assez graphique et ça montre que c'est un peu plus compliqué notamment pour la stabilité des troyens ...

    https://www.youtube.com/watch?v=7PHvDj4TDfM
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    vanos

    Re : James Webb et le point de Lagrange L2

    Merci pour vos réponses.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  7. #6
    arbanais83

    Re : James Webb et le point de Lagrange L2

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    Regarde cette vidéo (en anglais), c'est assez graphique et ça montre que c'est un peu plus compliqué notamment pour la stabilité des troyens ...

    https://www.youtube.com/watch?v=7PHvDj4TDfM
    Merci pour cette vidéo, cela m'a rappelé ma deuxième année de DEUG A les points de selle, les cols et les équilibres stables et instables.
    On comprend bien avec cette vidéo qu'il n'y a pas beaucoup de risque de trouver une accumulation d'objet en L2 l'équilibre étant instable, le revers de cette bonne nouvelle c'est qu'il faut de l'énergie pour garder l'équilibre.
    Maintenant tous les objets que l'on a envoyés en L2 doivent quand même tous tourner sur la même courbe de Lissajous pour optimiser la consommation en énergie. De fait James Webb va se trouver à quelle distance de Planck et Herschel et autres à moins qu'ils n'aient déjà été éjectés du point de Lagrange 2 depuis la fin de leur mission ?
    C'est quelle distance " circonférence " la courbe de Lissajous ?

  8. #7
    saint.112

    Re : James Webb et le point de Lagrange L2

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Maintenant tous les objets que l'on a envoyés en L2 doivent quand même tous tourner sur la même courbe de Lissajous pour optimiser la consommation en énergie. De fait James Webb va se trouver à quelle distance de Planck et Herschel et autres à moins qu'ils n'aient déjà été éjectés du point de Lagrange 2 depuis la fin de leur mission ?
    C'est quelle distance " circonférence " la courbe de Lissajous ?
    Étant donné que les axes des orbites de ces sondes se comptent en centaine de milliers de km les risques de collisions sont assez réduits. Il faut aussi considérer que si des sondes comme SoHo en L1 ou JWST en L2 restaient pile poil sur le point de Lagrange ça poserait des problèmes de communication étant donné soient qu’elles seraient dans la ligne de visée du soleil soit que ce serait la terre qui y serait et alors bonjour les interférences.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  9. #8
    arbanais83

    Re : James Webb et le point de Lagrange L2

    Bonjour.
    Autant je pense avoir compris le point de selle au niveau du point L2, autant je n'arrive pas à visualiser la mise en orbite autour de ce point fictif L2.
    Comment un satelitte sur cette orbite de HALO peut-il se maintenir puisqu'en L2 il n'y a pas de masse attractive ?
    Je n'ai pas réussi à trouver de graphique montrant l'équilibre des forces en présence sur cette orbite de HALO.

  10. #9
    Anathorn

    Re : James Webb et le point de Lagrange L2

    Imagine ça comme un endroit avec un petit pic d'attraction.
    Trop petit pic pour y rester, mais suffisant pour en profiter.
    Ainsi, il devient possible d'orbiter autour de L2 en utilisant peu d'impulsion, car il te permet de rester plus facilement a son contact : il "t'aspire" très légèrement, mais sans pouvoir te maintenir ni stabiliser ton orbite autour de lui (a cause des grosses influences externes de la Terre et du soleil qui cassent tout).
    Si tu l'atteint, tu le dépasse sans rien qui t'arrêtes, même pas lui même, car il n'est qu'un pet dans les attractions alentours et qu'il a une portée réduite.
    Il n'y a pas de masse attractive a cet endroit, mais la somme des masses alentours créé cet endroit spécifique qui existe grâce a l'addition de leurs influences.
    Comme la résultante de franges d'interférences qui peuvent localement créer une onde plus haute que le reste des ondes du clapot (par addition de deux ondes différentes qui se rencontrent).

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