La résistance aux antibiotiques?

[invite2cd4b344]

bjr tt le monde
les evolutionnistes présente la resistance des bacteries aux antibiotiques(=ATB) comme un exemple de l'evolution c a dire comme un exemple du developpement du vivant par mutation avantageuse.
cependant SPETNER explique l'impossibilité de l'evolution de la vie par mutation et affirme que l'immunité de la bactries resulte de 2 mecanisme:
1-le transfert des genes resistants deja presents dans les bacteries.
2-le developpement de resistance par les bacteries suite a la perte de donnés genetique a cause de la mutation.
Qui peut m'esxpliqué c 2 mécanisme?

Merci de faire un peu attention a ton orthographe! evitons aussi les titres inutilement provocateurs. Yoyo
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[Yoyo]

Bonsoir

1. des bacteries de differentes especes peuvent echanger des fragments d'ADN entre elles. Cependant cette aquisition est bien une evolution du génome puisque la bactérie s'approprie un gène étranger.
2. Une mutation peut inactiver ou modifier la cible de l'antibiotique et permettre ainsi la resistance.

Cependant il existe de nombreuses autres facons de devenir resistant a un antibio. Acquerir la capacité de modifier cet antibio pour l'inactiver, muter des transport qui vont permettre d'exporter plus efficacement l'antibio etc... toutes ces mutations sont des gains de fonctions et arrivent spontanément dans les populations bactériennes, n'en déplaise a ce monsieur "spetner".
Yoyo

[seminole]

Quelqu'un aurait-il un site ou l'on comprendrait les différents mécanismes d'actions des antibiotiques dur les bactéries ??? et aussi leur mécanismes de divisions ? Je crois que c'est la membrane des bactéries qui intervient dans la réplication des bactéries alors que dans les eucaryotes ce sont les microtubules ???
Merci

[kinette]

Quelqu'un aurait-il un site ou l'on comprendrait les différents mécanismes d'actions des antibiotiques dur les bactéries ???

Hello,
Mieux vantard que j'aimais...
http://culturesciences.chimie.ens.fr...emirdjian.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antibiotique

leur mécanismes de divisions ? Je crois que c'est la membrane des bactéries qui intervient dans la réplication des bactéries alors que dans les eucaryotes ce sont les microtubules ???

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bact%C3%A9rie

La division cellulaire [modifier]

Deux cellules identiques sont produites à partir d’une cellule mère. La croissance cellulaire se manifeste par un accroissement du volume cellulaire, suivi de la synthèse d’un septum transversal au milieu de la cellule, aboutissant à la séparation des deux cellules filles. La division bactérienne est précédée par la duplication du chromosome bactérien grâce à la réplication de l’ADN.

http://www.ibs.fr/content/ibs/presen...cellulaire.htm

Division bactérienne :

Les mécanismes de la division des bactéries sont encore très mal connus. Outre l'intérêt fondamental de telles études, une connaissance intime de ces mécanismes offre l'opportunité d'interférer avec ce processus essentiel aux bactéries par de nouveaux antibiotiques. Ceci devrait permettre d'apporter une réponse à un problème de santé publique grandissant en raison de l'accroissement régulier de la résistance aux antibiotiques.

La génétique bactérienne propose un ensemble de gènes impliqués dans la division, dont une dizaine essentiels et communs à toutes les espèces de bactéries. La perte de fonction des protéines codées par ces gènes se traduit par la formation de bactéries filamenteuses en raison de leur croissance en absence de division. Ces protéines sont, pour certaines, homologues à des protéines du cytosquellette et, pour la plupart membranaires. Toutes ces protéines sont recrutées au site de division lors de la septation. Il n'y a que peu de données biochimiques et structurales sur ces molécules, et sur leurs interactions. Des questions fondamentales quant aux processus de division restent ouvertes : comment ces protéines sont-elles recrutées au site de division ? dans quel ordre ? Forment-elles un ou plusieurs complexes stables ? Quel est le rôle de chacune d'entre-elle ? Comment sont coordonnées la constriction de la membrane et la synthèse de la paroi au site de division ? Peut-on interférer avec la division en perturbant la fonction ou les interactions entre ces protéines ?

Plusieurs laboratoires de l'IBS ont progressé de façon substantielle à la résolution de certaines de ces questions au cours des dernières années par la combinaison d'approches de la microbiologie moléculaire, de la biochimie, de la biophysique et de la biologie structurale

K.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef3b6c967]

Bonjour, mes camarades et moi travaillons sur le même sujet.
Nous vous remercions de l'idée de l'antibiogramme mais nous rechercherions une autre expérience.
Nous aimerions également comparer nos problématiques.

Nous avons trouvé ceci : En quoi les mutations favorisent-t-elles la résistance aux traitements ?

[gorben]

Salut.

Bonsoir

1. des bacteries de differentes especes peuvent echanger des fragments d'ADN entre elles. Cependant cette aquisition est bien une evolution du génome puisque la bactérie s'approprie un gène étranger.
2. Une mutation peut inactiver ou modifier la cible de l'antibiotique et permettre ainsi la resistance.

Tout a fait d'accord bien que generalement le gene est modifie de maniere a perturber la fixation de l'antibiotique sur le cible. Je n'ai pas connaissance d'une inactivation d'un gene qui conduit a une resistance (j'ai pas dis que ca existe pas, mais si ca existe c'est tres rare) pour la bonne raison que les ATB sont diriges contre des processus fondamentaux (c'est ce qui fait leur action), du coup inactiver le gene codant pour ce processus revient est souvent non viable.

Cependant il existe de nombreuses autres facons de devenir resistant a un antibio. Acquerir la capacité de modifier cet antibio pour l'inactiver, muter des transport qui vont permettre d'exporter plus efficacement l'antibio etc... toutes ces mutations sont des gains de fonctions et arrivent spontanément dans les populations bactériennes, n'en déplaise a ce monsieur "spetner".
Yoyo

Ca par contre je ne suis pas d'accord. La plupart des enzymes de resistance aux ATB (b-lactamase, aad, aph etc...) sont issues soit d'echanges genetique entre des bacteries sensibles et des organismes producteurs d'antibiotiques (l'organisme producteur de l'antibiotique dans la nature possede evidement le moyen de s'en proteger), soit d'une tres longue evolution qui a conduit a la colonisation d'une niche ecologique deja occupee par un organisme producteur. Soit par le detournement d'un systeme deja existant (mais dont la fonction est deja la detoxification ex : pompes a efflux ou porines).
Une souche d'E. coli pure ne va JAMAIS develloper une aad ou une aph, meme si elle est cultivee pendant des semaines sur kanamycine. Elle devellopera une resistance par mutation ponctuelle du ribosome ou par une mutation conduisant a une modification de la permeabilite de membrane. Elle ne peut pas "creer" un gene de toute piece.

A+

[gorben]

arf j'arrive 2 ans plus tard que le message de Yoyo... desole j'avais pas fait attention. Du coup ca n'a plus grand interet...