deux petites questions

[invite98d75698]

bonjour
je suis nouvelle sur ce forum
je prépare actuellement le diplôme de secrétariat médical par le cned et j'aurais deux petites questions à vous poser :

1. à propos des nutriments : dans mon cours ils disent que les nutriments sont les substances assimilables par l'organisme APRES la digestion mais sur un autre bouquin ils disent que les nutriments sont les glucides, les lipides et les protides contenus dans les aliments. Qu'en penser ?

2 . et ma deuxième question porte sur les protides et les protéines . Quelle est la différence ?

voilà je vous remercie d'avance pour vos réponses
bonne journée
-----

[invitef61b7e97]

1) Les nutriment sont effectivement disponibles après la digestion, glucides, protides et lipides sont le noms des 3 grandes familles de nutriments, ils désignent de nombreuses molécules dont beaucoup ne sont assimilable qu'après leur digestion.

2) protéines et protides c'est un peu la même chose, c'est juste que protides est une nomination "alimentaires " de tous ce qui contient des protéines.

[invite98d75698]

merci mikka de m'avoir répondu

donc les glucides, les lipides et les protides sont bien des nutriments contenus dans les aliments mais ils ne sont pas assimilables tels quels par les cellules. Les molécules simplifiées (glucose, acides gras et glycérol, et acides aminés) s'appellent aussi nutriments et sont assimilables par les cellules, c'est bien ça ?
Les molécules complexes d'avant la digestion et les molécules simplifiées s'appellent toutes des nutriments ?

merci en tout cas de ta réponse
à plus

[guy52]

Bonsoir,

les nutriments sont des substances utilisables par les cellules, ce sont de petites molécules, alors que nos aliments contiennent surtout des macromolécules. les aliments doivent donc subir la digestion, qui est une simplification moléculaire, pour pouvoir être utilisés par nos cellules.

les protides sont des molécules organiques dont les éléments majeurs sont C, O, N, H.

les petites molécules de protides sont les acides aminés (nutriments)

les acides aminés peuvent s'associer entre eux pour former des macromolécules : les protéines, qui sont donc des polymères d'acides aminés.

Les acides aminés sont de petites molécules protidiques
Les protéines sont des macromolécules protidiques

guy52

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef61b7e97]

Les acides aminés sont de petites molécules protidiques

Est-ce que l'on peut considéré 1 seul acide aminé comme une molécules protidiques?

Moi je n'ai jamais employé ce mots en faite... par ordre croissant d'acides aminée, je connaissais : oligopetides, polypeptides... protéines.

[invite4ff72fd5]

1 acide aminé c'est un acide aminé

Les molécules < 100 acides aminés ne sont pas appelées protéines. On parle alors de peptide .

Donc de là a reduire jusqu'à un acide aminé, je pense pas

[guy52]

Bonsoir,

si un acide aminé n'est pas un protide, qu'est-ce que c'est?

guy52

[invitea0443c8c]

si un acide aminé n'est pas un protide, qu'est-ce que c'est?

Ben un acide aminé.....

[guy52]

bonsoir,

Ben un acide aminé.....

donc un acide aminé n'est pas un protide en français (pas l'anglicisme protide) ?

guy52

[inviteb3dff26d]

Bonjour,

Dire qu'un acide aminé est un protide reviendrait au même que de dire qu'un atome est une molécule, ou qu'une étoile sans planète est un système stellaire, etc...
Un acide aminé est juste un constituant.

A+

[invite98d75698]

bonjour à tous

dc pour en revenir à mes moutons (non pas que le débat ne soit pas interessant ), n'est appelé nutriment que les molécules assimilables par les cellules (acides aminés, acides gras, glucose), c'est bien ça ?

et en ce qui concerne les protéines et les protides, n'est appelée protéine qu'une chaine de plus de 100 aa ? sinon c'est un protide ?

désolée d'insister mais je voudrais être sûre ..

merci et bonne journée

[invite98839ab8]

Salut a tous,

les petite protéine sont appelé peptide et non pas protide. Le protide est plutot un terme général...

[inviteb3dff26d]

Pour ta première question: oui

et pour ta deuxième, je crois que c'est:
< ou = à 10 acides aminés: oligopeptides
>10 et < ou = à 100: polypeptides
>100: protéines (fonctionnelle ou non)

on peut difficilement être plus clair je crois.

[guy52]

bonjour,

Pour ta première question: oui

et pour ta deuxième, je crois que c'est:
< ou = à 10 acides aminés: oligopeptides
>10 et < ou = à 100: polypeptides
>100: protéines (fonctionnelle ou non)

on peut difficilement être plus clair je crois.

je suis entièrement d'accord avec toi mais dans ta deuxième réponse qu'est ce qui est un protide ?

le premier : oligopeptides
le deuxième : polypeptides
le troisième : protéines

ou les trois


guy52

[invitef61b7e97]

les 3, en faite "protide" est un termes qui est moins précis et désigne toute molécule d'origine protéique.

[guy52]

bonsoir,

merci pour ces réponses

qu'est-ce qui caractérise une molécule protéique?

merci par avance

guy52

[invite263138a8]

Je crois que dans les protides on classe même les acides aminés en fait.

Car les protides sont les molécules qui possèdent de l'oxygène, de l'azote, du carbone et de l'hydrogène. Il faut bien sûr voir tout ça sur un atome de Carbone asymétrique avec une fontion acide et amine.

[Jean-Luc P]

Je crois que dans les protides on classe même les acides aminés en fait.

Car les protides sont les molécules qui possèdent de l'oxygène, de l'azote, du carbone et de l'hydrogène. Il faut bien sûr voir tout ça sur un atome de Carbone asymétrique avec une fontion acide et amine.

Pas d'accord, sinon le N-acetylgalactosamine serait classé dans les protides et pas dans les glucides !

Protides = acides aminés et condensats d'acide aminés (éventuellement ayant subi des modifications posttraductionnles).

[guy52]

Bonsoir,

je rejoins Jean-luc P

je persiste à dire comme dans mon message #4 que les acides aminés font partie des protides

guy52

[invite263138a8]

C'est juste, ma définition est trop simpliste.

Dans le N-acetylgalactosamine l'oxygène de la fonction carboxyl relié au carbone asymétrique (pas le groupement OH l'autre) "entre" dans un cycle (pas chez les acides aminés) et donc pas de possibilité de liaison peptidique ce qui est tout de même nécéssaire pour établir un peptide.

Sinon nous sommes d''accord sur la définition des protides.

[inviteb3dff26d]

qu'est-ce qui caractérise une molécule protéique?

Pour répondre à la question, une molécule protéique est un enchaînement d'au moins une centaine d'acides aminés; qu'il y ait modification post-traductionnelle ou pas.


Et en ce qui concerne la définition d'un protide, voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Prot%C3%A9ine

Il est noté: "Une protéine, parfois appelée protide"
ainsi que: "Remarque : Protide désigne aussi une des espèces du protium, une forme d’hydrogène"

Et enfin, dans le "petit Robert": "Terme général désignant les substances azotées qui contiennent des acides aminés (les acides aminés eux-mêmes, les peptides et les protéines ou protéides)."

Après on peut toujours jouer sur les mots, mais en gros, c'est comme ça.

A+

[invite98d75698]

merci à tous pour vos réponses maintenant j'y vois plus clair.
je reviendrai certainement vous re-solliciter par la suite et je m'en excuse par avance.
bonne soirée ou journée selon l'heure à laquelle vous me lirez
cordialement.