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deux petites questions




  1. #1
    beatrice3

    deux petites questions

    bonjour
    je suis nouvelle sur ce forum
    je prépare actuellement le diplôme de secrétariat médical par le cned et j'aurais deux petites questions à vous poser :

    1. à propos des nutriments : dans mon cours ils disent que les nutriments sont les substances assimilables par l'organisme APRES la digestion mais sur un autre bouquin ils disent que les nutriments sont les glucides, les lipides et les protides contenus dans les aliments. Qu'en penser ?

    2 . et ma deuxième question porte sur les protides et les protéines . Quelle est la différence ?

    voilà je vous remercie d'avance pour vos réponses
    bonne journée

    -----


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  3. #2
    Mikka

    Re : deux petites questions

    1) Les nutriment sont effectivement disponibles après la digestion, glucides, protides et lipides sont le noms des 3 grandes familles de nutriments, ils désignent de nombreuses molécules dont beaucoup ne sont assimilable qu'après leur digestion.

    2) protéines et protides c'est un peu la même chose, c'est juste que protides est une nomination "alimentaires " de tous ce qui contient des protéines.

  4. #3
    beatrice3

    Re : deux petites questions

    merci mikka de m'avoir répondu

    donc les glucides, les lipides et les protides sont bien des nutriments contenus dans les aliments mais ils ne sont pas assimilables tels quels par les cellules. Les molécules simplifiées (glucose, acides gras et glycérol, et acides aminés) s'appellent aussi nutriments et sont assimilables par les cellules, c'est bien ça ?
    Les molécules complexes d'avant la digestion et les molécules simplifiées s'appellent toutes des nutriments ?

    merci en tout cas de ta réponse
    à plus


  5. #4
    guy52

    Re : deux petites questions

    Bonsoir,

    les nutriments sont des substances utilisables par les cellules, ce sont de petites molécules, alors que nos aliments contiennent surtout des macromolécules. les aliments doivent donc subir la digestion, qui est une simplification moléculaire, pour pouvoir être utilisés par nos cellules.

    les protides sont des molécules organiques dont les éléments majeurs sont C, O, N, H.

    les petites molécules de protides sont les acides aminés (nutriments)

    les acides aminés peuvent s'associer entre eux pour former des macromolécules : les protéines, qui sont donc des polymères d'acides aminés.

    Les acides aminés sont de petites molécules protidiques
    Les protéines sont des macromolécules protidiques

    guy52
    Dernière modification par guy52 ; 07/11/2006 à 17h50.
    Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre. Lao-Tseu

  6. #5
    Mikka

    Re : deux petites questions

    Citation Envoyé par guy52 Voir le message

    Les acides aminés sont de petites molécules protidiques
    Est-ce que l'on peut considéré 1 seul acide aminé comme une molécules protidiques?

    Moi je n'ai jamais employé ce mots en faite... par ordre croissant d'acides aminée, je connaissais : oligopetides, polypeptides... protéines.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mantOs

    Re : deux petites questions

    1 acide aminé c'est un acide aminé

    Les molécules < 100 acides aminés ne sont pas appelées protéines. On parle alors de peptide .

    Donc de là a reduire jusqu'à un acide aminé, je pense pas
    Desole pour l'absence d'accentuation, je suis sur clavier QWERTY.

  9. #7
    guy52

    Re : deux petites questions

    Bonsoir,

    si un acide aminé n'est pas un protide, qu'est-ce que c'est?

    guy52
    Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre. Lao-Tseu

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  11. #8
    Vinc

    Re : deux petites questions

    Citation Envoyé par guy52 Voir le message
    si un acide aminé n'est pas un protide, qu'est-ce que c'est?
    Ben un acide aminé.....
    Primum non nocere.

  12. #9
    guy52

    Re : deux petites questions

    bonsoir,

    Citation Envoyé par Vinc Voir le message
    Ben un acide aminé.....
    donc un acide aminé n'est pas un protide en français (pas l'anglicisme protide) ?

    guy52
    Dernière modification par guy52 ; 07/11/2006 à 22h32.
    Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre. Lao-Tseu

  13. #10
    Hdeuzo

    Re : deux petites questions

    Bonjour,

    Dire qu'un acide aminé est un protide reviendrait au même que de dire qu'un atome est une molécule, ou qu'une étoile sans planète est un système stellaire, etc...
    Un acide aminé est juste un constituant.

    A+

  14. #11
    beatrice3

    Re : deux petites questions

    bonjour à tous

    dc pour en revenir à mes moutons (non pas que le débat ne soit pas interessant ), n'est appelé nutriment que les molécules assimilables par les cellules (acides aminés, acides gras, glucose), c'est bien ça ?

    et en ce qui concerne les protéines et les protides, n'est appelée protéine qu'une chaine de plus de 100 aa ? sinon c'est un protide ?

    désolée d'insister mais je voudrais être sûre ..

    merci et bonne journée

  15. #12
    wishangel

    Re : deux petites questions

    Salut a tous,

    les petite protéine sont appelé peptide et non pas protide. Le protide est plutot un terme général...

  16. #13
    Hdeuzo

    Re : deux petites questions

    Pour ta première question: oui

    et pour ta deuxième, je crois que c'est:
    < ou = à 10 acides aminés: oligopeptides
    >10 et < ou = à 100: polypeptides
    >100: protéines (fonctionnelle ou non)

    on peut difficilement être plus clair je crois.

  17. #14
    guy52

    Re : deux petites questions

    bonjour,

    Citation Envoyé par Hdeuzo Voir le message
    Pour ta première question: oui

    et pour ta deuxième, je crois que c'est:
    < ou = à 10 acides aminés: oligopeptides
    >10 et < ou = à 100: polypeptides
    >100: protéines (fonctionnelle ou non)


    on peut difficilement être plus clair je crois.
    je suis entièrement d'accord avec toi mais dans ta deuxième réponse qu'est ce qui est un protide ?

    le premier : oligopeptides
    le deuxième : polypeptides
    le troisième : protéines

    ou les trois


    guy52
    Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre. Lao-Tseu

  18. #15
    Mikka

    Re : deux petites questions

    les 3, en faite "protide" est un termes qui est moins précis et désigne toute molécule d'origine protéique.

  19. #16
    guy52

    Re : deux petites questions

    bonsoir,

    merci pour ces réponses

    qu'est-ce qui caractérise une molécule protéique?

    merci par avance

    guy52
    Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre. Lao-Tseu

  20. #17
    javiou

    Re : deux petites questions

    Je crois que dans les protides on classe même les acides aminés en fait.

    Car les protides sont les molécules qui possèdent de l'oxygène, de l'azote, du carbone et de l'hydrogène. Il faut bien sûr voir tout ça sur un atome de Carbone asymétrique avec une fontion acide et amine.

  21. #18
    Jean-Luc P

    Re : deux petites questions

    Citation Envoyé par javiou Voir le message
    Je crois que dans les protides on classe même les acides aminés en fait.

    Car les protides sont les molécules qui possèdent de l'oxygène, de l'azote, du carbone et de l'hydrogène. Il faut bien sûr voir tout ça sur un atome de Carbone asymétrique avec une fontion acide et amine.
    Pas d'accord, sinon le N-acetylgalactosamine serait classé dans les protides et pas dans les glucides !

    Protides = acides aminés et condensats d'acide aminés (éventuellement ayant subi des modifications posttraductionnles).
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  22. #19
    guy52

    Re : deux petites questions

    Bonsoir,

    je rejoins Jean-luc P

    je persiste à dire comme dans mon message #4 que les acides aminés font partie des protides

    guy52
    Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre. Lao-Tseu

  23. #20
    javiou

    Re : deux petites questions

    C'est juste, ma définition est trop simpliste.

    Dans le N-acetylgalactosamine l'oxygène de la fonction carboxyl relié au carbone asymétrique (pas le groupement OH l'autre) "entre" dans un cycle (pas chez les acides aminés) et donc pas de possibilité de liaison peptidique ce qui est tout de même nécéssaire pour établir un peptide.

    Sinon nous sommes d''accord sur la définition des protides.

  24. #21
    Hdeuzo

    Re : deux petites questions

    qu'est-ce qui caractérise une molécule protéique?
    Pour répondre à la question, une molécule protéique est un enchaînement d'au moins une centaine d'acides aminés; qu'il y ait modification post-traductionnelle ou pas.


    Et en ce qui concerne la définition d'un protide, voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Prot%C3%A9ine

    Il est noté: "Une protéine, parfois appelée protide"
    ainsi que: "Remarque : Protide désigne aussi une des espèces du protium, une forme d’hydrogène"

    Et enfin, dans le "petit Robert": "Terme général désignant les substances azotées qui contiennent des acides aminés (les acides aminés eux-mêmes, les peptides et les protéines ou protéides)."

    Après on peut toujours jouer sur les mots, mais en gros, c'est comme ça.

    A+

  25. #22
    beatrice3

    Re : deux petites questions

    merci à tous pour vos réponses maintenant j'y vois plus clair.
    je reviendrai certainement vous re-solliciter par la suite et je m'en excuse par avance.
    bonne soirée ou journée selon l'heure à laquelle vous me lirez
    cordialement.

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