alternative à la théorie des pompes Na/K

[invite8fb21ee7]

bjour


parmi les physiologistes cellulaires - ou biologistes en général, soyons simples - est-ce qu'il y'en a qui ont eu des échos à propos des travaux de Gilbet Ling (www.gilbertling.org) : the association-induction(AI) hypothesis ?

en gros ça dit ça :

The proteins of the cell are able to exist in either of two different configurational states: a normal configuration, and a damaged configuration. The two different protein configurational states induce two different sets of water structuring and cation association states. In the healthy cell, the cell proteins have their normal configurational state in which negatively charged sites on the protein matrix have a large preference for associaton with K rather than Na, and cell water is highly structured so that its solubility for both K and Na is low. The result is high cell K and low cell Na concentrations. The ability of the cell proteins to stay in the normal configurational state is dependent on the integrity of the cell (freedom from chemical or physical damage).

In the damaged cell, the cell proteins change to the damaged configurational state. In that state the cell proteins lose their preference for associaton with K rather than Na, lose much of their ability to structure water, and probably lower their contractility, with the result that K leaves the cell, is replaced by Na, and the water content of the cell increases (the cell swells).

vs en pensez quoi ? petite précision : je suis étudiante en 1ère année de pharma=débutante de chez débutante en biocell. mais ça m'intrigue pas mal cette histoire. alors, on ns aurait (encore) menti ou pas ?

merci et bon we
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[invite072b030b]

Que les protéines aient une affinité différente avec les ions suivant leur configuration, c'est tout comprendre de ce qu'est une structure tridimensionnelle.
Mais de là à dire que ça explique les gradients très forts de sodium et de potassium :/ Surtout que dans les neurones, à cause des potentiels d'action, ces gradients sont constamment dissipés... Quant à la pompe Na/K, l'expérience qui a démontré son existence est assez élégante : axone géant de calamar. Et depuis, on l'a cristallisée, on l'a isolée, on l'a séquencée, et on isolé son gène...


Après un survol du site que tu as indiqué, j'ai la furieuse impression que ce n'est qu'un site de gogothérapie comme un autre... Ne perds pas ton temps à ça, tu as un concours à passer

[invite072b030b]

cell water is highly structured so that its solubility for both K and Na is low

Ca par exemple, c'est purement du charabia sans aucune signification. C'est une affirmation qu'on peut rapidement démonter, il suffit de mesurer la solubilité des ions dans le cytosol... Hors c'est la même que dans le milieu extracellulaire... de toutes façons on est largement en dessous des concentrations saturantes! Et dans la diffusion des ions, seul le gradient compte, pas la solubilité, tant qu'elle n'est pas atteinte! En plus, dans un organisme pluricellulaire, le milieu extracellulaire grouille aussi de protéines...

Sinon le mécanisme de l'éclatement de la cellule est bien décrit (les charlatans aiment mélanger fantaisies et vérités...). C'est ce qui tue les cellules si on leur supprime l'ATP...

[invite8fb21ee7]

bjr


bon ben une gogo(e) de plus alors
ds une des pages il répondait à des critiques, une par une, + ou - convaincant à chq fois d'ailleurs, ms assez pr se poser des questions.
en tt cas merci pr tes réponses

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[invite191f8f85]

Hello Blackpanther,

La "séduisante" theorie que tu nous as relaté m'a beaucoups intriguée !
J'ai donc fait ma petite enquete, et j'ai trouvé des choses a raconter.
Cette theorie est l'oeuvre d'un certain "Ling GN" vrai biologiste au debut de sa cariere , et pseudo-scientifique membre d'une secte ultra-catho créationiste a la fin ! Quand je dis vrai biologiste au debut, y'a qu'a voire ces publications dont un "nature " et deux "science" a son palmares. Ling a travailler au "Department of Molecular Biology, Division of Neurology, Pennsylvania Hospital, Philadelphia, USA" donc dans un vrai labo, mais depuis que sa belle therorie a été refuté par la commnauté scientifique , il a du se sentir vexer et il s'est réfugié au "Damadian Foundation for Basic and Cancer Research, Fonar Corporation, Melville, NY 11747, USA", fondation à l'honneur du Dr. Raymond Damarian, inventeur de l'imagerie par resonnance nucléaire, oublié du prix nobel 2003. En effet le communté nobel a certainement pensé que les theses creationistes de Darmarian allait discrediter le prix nobel, et par consequant ils l'ont atribué à deux autres scientifiques,les Drs. Paul Lauterbur and Peter Mansfield (pour l'amélioration qu'ils ont apportées a l'IRM).Quand à Ling, il a continué de publier jusqu'en 1990 sa these anti-NA/K ATPase dans des torchons comme "Physiol Chem Phys Med NMR" ou encore "Scanning Microsc", journaux sans impact factor !
La morale de cette histoire, une theorie scientifique doit etre "vrai" et non "belle" .
A plus, Alli