les plantes carnivores

[invite240ac937]

salut !
je me posais une petite question assez conne :
les plantes carnivores sont-elles autotrophes ou hétérotrophes ?

d'un coté, un métabolisme végétal, photosynthèse, réseau radicalaire,... qui rappel le mode de vie autotrophe.
mais d'un autre coté, la digestions d'organismes vivants, qui permet a la plante de compléter sa nutrition... donc hétérotrophe...

même si on est tenté de dire que les plantes carnivores sse rapportent plus a des organismes autotrophes, avouons qu'il y a la une ambiguité...

et vous, quel est votre avis ?
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[invite09c6c378]

Bonjour,
Autorophie et hétérotrophie s'emploient au sens large... mais il vaudrait mieux parler d'autotrophie pour le carbone, pour l'azote... si on veut être précis...
Les plantes carnivores chlorophylliennes sont autotrophes pour le carbone et l'azote: elles peuvent prélever ces éléments minéraux et les incorporer dans des molécules organiques... mais elles peuvent vivre dans des milieux pauvres en azote, car elles ont la possibilité d'utiliser celui qui est contenu dans les molécules organiques de leurs "proies"...

[invite072b030b]

Elles coupent la poire en deux : les plantes carnivores ne cherchent pas l'énergie dans les insectes qu'elles digèrent, mais l'azote qui leur faire cruellement défaut dans les sols pauvres sur lesquels elles poussent. Elles sont autotrophes pour le carbone mais hétérotrophes pour l'azote en quelque sorte...

[invited8287251]

En tourbières, ya pas d'azote??????

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4b0a59dd]

Hello

Les tourbières sont un écosystème présentant une acidité importante et une faible présence d'éléments nutritifs. Plus de détails:
http://www.gret-perg.ulaval.ca/fr_tourbiere.html

Les plantes carnivores sont par conséquent obligées, si elles veulent s'y développer, de recourrir à d'autres subterfuges pour leur approvisionnement en azote. Elles possèdent cette solution, ce qui leur permet de se développer dans ce milieu.

Mais la tourbière n'est pas le seul habitat des plantes carnivores.
Un site amusant sur les plantes carnivores:
http://www.plantes-carnivores.com/index.php

@+

Guil' si tu te poses je te croque

[invite09c6c378]

Les plantes carnivores sont par conséquent obligées, si elles veulent s'y développer, de recourrir à d'autres subterfuges pour leur approvisionnement en azote.

Je sais que c'est une façon rapide de s'exprimer... mais on peut le prendre au pied de la lettre!
Elles ne sont en aucun cas "obligées" d'avoir cette particularité... mais leur physiologie, leur permet d'accepter ce milieu... je dirais peu fréquenté...
Une hypothèse est celle de penser que la nutrition "carnivore" a peut-être été sélectionnée dans ce type de milieu... mais comme le dit Guil, on trouve des plantes carnivores ailleurs que dans les tourbières...

[invite4b0a59dd]

Voui, je me suis dit aussi que ça risquait de mal passé, mais le temps pour éditer mon message était écoulé. Tu as sans doûte bien fait de le préciser, ça peut être lu de travers !

je dirais peu fréquenté...

En terme de biodiversité on fait mieux c'est clair

Une hypothèse est celle de penser que la nutrition "carnivore" a peut-être été sélectionnée dans ce type de milieu...

Oui, être "carnivore" présente alors un avantage sélectif; c'est probablement pour celà que les plantes carnivores sont présentes en tourbières.

Il serait intéressant de savoir si physiologiquement, cet avantage est une condition obligatoire ou facultative pour la survie des plantes carnivores en tourbière, pour lever une bonne fois pour toutes le doûte que j'ai laissé plané par mégarde Si tu as des sources intéressantes sur ce sujet, je suis preneur.

Guil'

[kinette]

Bonjour,
Les plantes carnivores peuvent très bien pousser sans "dévorer" (cf. celles qu'on cultive en appartement). C'est certainement seulement un petit plus.
Je pense que certaines plantes (celles possédant des urnes) profitent non seulement des animaux qui s'y noient, mais ausi de toute la faune qui se développe dans les urnes, et qui doit relâcher de lazote et divers composés intéressants.

K.arnivore

[invite4b0a59dd]

Hello

Quand on la cultive en pot, elle bénéficie d'un sol propice; sensé être riche en apports azotés. Est-ce que l'on ne fausse pas alors la réalité ?

Je pense que certaines plantes (celles possédant des urnes) profitent non seulement des animaux qui s'y noient, mais ausi de toute la faune qui se développe dans les urnes, et qui doit relâcher de lazote et divers composés intéressants.

Intéressant ! Si tu as des sources, tu ferais un heureux

Guil'

[kinette]

Intéressant ! Si tu as des sources, tu ferais un heureux

Euh... c'est un vague souvenir (qui est en parallèle dans mon esprit avec certaines associations mymécophiles où là ce sont les fourmis qui jouent ce rôle).
Il me semble que la pluie peut aussi apporter de l'azote (posséder un réservoir peut alors aussi s'avérer intéressant).

Si j'en ai l'occasion je poserai quelques questions à un collègue qui a bossé sur des Saracenia.

K.

[invite09c6c378]

Oui, sur la base de souvenirs, je pense comme Kinette que cette fonction particulière constitue seulement un tout petit plus... Elles peuvent vivre sans cet apport azoté...

[inviteabebb7c3]

De même que Coco et Kinette. Ce n'est qu'une fonctionne "optionnelle"

[invitec8512d14]

petite question : un végétal carnivore qui aurait un sol "normal" riche en azote et qu'on nourirait avec insectes. meurt il ? cela accélère t-il sa croissance ? on peut démontrer ce genre de chose expérimentalement ? (dans le cadre d'un TPE de lycée par exemple ?...)

[invitef95d5ad6]

bonsoir ..
j'aurais voulue savoir si qu'el qu'un pourais me renseigner sur les plantes carnivores...je voulais savoir quelle est la part d'heterotrophie qui rentre en jeu dans le developpement d'un plante carnivore

merci pour vos reponces si il y en a ...

[invitef61b7e97]

ce n'ai pas vraiment de l'hétérotrophie, car une plante carnivore peut très bien se développer sans insectes et être en très bonne santé!

l'absorption d'insectes lui permet seulement d'être plus compétitive au niveau de la compétitions pour l'azote et les substances minérales qui sont rare et peu biodisponibles dans leur milieu naturel.

Pour répondre à Kaori, en réalité une plante carnivore ne peut pas se développer sur un sol riche car est elles sont très sensibles au concentration minéral importante. (surtout au calcaire) les engrais sont de véritables herbicides pour eux.

[invitecb7f687a]

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les plantes carnivores ont-elles besoin d'azote?
merci d'avance pour vos futures reponses

[invitef61b7e97]

Toutes les plantes on besoin d'azote, c'est indispensable pour la synthèse de protéine notamment.

[Père Occide]

Bonjour.
Voici quelques sites d'information sur les plantes carnivores :
Le webring francophone :
http://www.plantes-carnivores.com/webring/
Le site du Jardin botanique de Lyon :
http://www.jardin-botanique-lyon.com/jbot/sections/fr
Le site d'une pépinière spécialisée :
http://www.natureetpaysages.fr/index.php
A +.