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Rapport entre virus et cellule



  1. #1
    Missize

    Rapport entre virus et cellule

    salut tout le monde, j'ai deux question qui me pose problèmes pouvez- vous y répondre svp? merci
    Comment ont été produite les molécules qui constituent le nouveau virus?
    Où se trouvent "les plans de fabrication"?
    Où se trouvent "les ateliers de construction"?

    -----


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  3. #2
    Missize

    Re : Rapport entre virus et cellue

    c'est la première fois que j'utilise ce site je crois avoir mit deux fois le même sujet! dsl je connaissais pas bien le fonctionnement des mise en ligne des discutions!!

  4. #3
    montreux_d

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Eh bien lorsque ton virus touche une cellule, il va introduire son ARN ou ADN et ce dernier va alors s'introduire dans le génome de la bactérie ou de la cellule par exemple. Une fois dedans, la bactérie va utiliser sa machinerie de transcription pour produire ses protéines et en même temps elle va transcrire le génome du virus qui verra donc ses protéine nécessaire pour la capside produite. Il est également nécessaire que le génome soir répliqué pour être introduit dans la capside!

    Il va de soit que le nombre de virus produit est énorme! Il faut également savoir que certain virus reste dans un stade latend dans la bactérie mais j'ai malheureusement un blanc et je ne me souvies plus du nom qu'on leur donne!

  5. #4
    fifikz

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Bonsoir,

    Il a deux types de cycle viraux, le cycle lytique où le virus se reproduit et le cycle lysogénique ou le génome viral est intégré au génome de l'hôte. Dans ce cas, il y a des infections réccurrentes comme c'est le cas pour l'herpès et/ou un risque de transformation maligne comme pour l'HPV.

    A+
    ne pas avoir de règles c'est déjà en avoir une

  6. #5
    dowampy

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Citation Envoyé par fifikz Voir le message
    Bonsoir,

    Il a deux types de cycle viraux, le cycle lytique où le virus se reproduit et le cycle lysogénique ou le génome viral est intégré au génome de l'hôte. Dans ce cas, il y a des infections réccurrentes comme c'est le cas pour l'herpès et/ou un risque de transformation maligne comme pour l'HPV.

    A+
    Bonjour,
    Peut être que j'ai mal compris ce que tu viens de dire... mais je tiens a ajouter un petit truc...
    Il y a des virus qui n'ont pas un cycle lytique ...et qui ne s'intègre pas non plus dans le génome de la cellule. Exemple, le virus de l'hepatite C...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Tiscarab

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Citation Envoyé par fifikz Voir le message
    Bonsoir,

    Il a deux types de cycle viraux, le cycle lytique où le virus se reproduit et le cycle lysogénique ou le génome viral est intégré au génome de l'hôte. Dans ce cas, il y a des infections réccurrentes comme c'est le cas pour l'herpès et/ou un risque de transformation maligne comme pour l'HPV.

    A+
    la première phrase est vraie et s'applique aux phages (les virus des bactéries)
    la deuxième phrase est fausse, les virus des herpes ou les HPV ne s'intègrent pas au génome de l'hôte
    on reserve cycle lytique et lysogénie aux phages, pour les virus des animaux c'est un peu plus complexe

    Sinon mour répondre à missize, sion peut parler ainsi:
    les plans de constructions sont dans le génome du virus (ARN ou ADN selon le virus)
    les ateliers sont dans la cellule hôte (enzymes cellulaires : polymérases et surtout ribosomes pour synthétiser les protéines virales)

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  10. #7
    fifikz

    Re : Rapport entre virus et cellue

    [QUOTE=Tiscarab;1382321]la deuxième phrase est fausse, les virus des herpes ou les HPV ne s'intègrent pas au génome de l'hôte
    on reserve cycle lytique et lysogénie aux phages, pour les virus des animaux c'est un peu plus complexe
    QUOTE]

    Je suis certains que le génome du virus HPV s'intégre au moins partiellement au génome cellulaire. Je n'ai pas de documents sous les yeux en ce qui concerne l'herpés mais je penses que ce ne doit pas être trés différent.
    Si le mécanisme d'intégration est similaire à celui de l'intégration pour un phage je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas de la lysogénie. Si un spécialiste peu confirmer...

    A+

    Fifikz
    ne pas avoir de règles c'est déjà en avoir une

  11. #8
    fifikz

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Rebonsoir,
    Une petite référence biblio parlant de l'intégration d'une partie du génome HPV dans le génome cellulaire: Couturier et al: Intergration of papillomavirus DNA near myc genes in genital carcinomas and its consequences for proto-oncogene expression. J Virol, 65: 4534-4538.

    A+
    ne pas avoir de règles c'est déjà en avoir une

  12. #9
    fifikz

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Et re rebonsoir,

    J'ai jeté en vitesse un oeil sur Wikipedia ou l'on nous parle de l'herpes simplex sur la page intitulée: lysogenic cycle.

    HPV et herpés s'intégrent bien au génome cellulaire et l'on parle bien ce lysogénie dans ce cas.

    A+

    Fifikz
    ne pas avoir de règles c'est déjà en avoir une

  13. #10
    Tiscarab

    Re : Rapport entre virus et cellue

    bonsoir fifikz,
    Je crois pas que missize recherchait les cas particuliers mais voulait juste comprendre un peu mieux les virus
    ceci dit ,effectivement, tu vas trouver des cas extrêmes de carcinogenèse ou il y a des morceaux de virus intégrés, ceci dit ce n'est pas le cas pour la majorité des papillomavirus, comme le dit d'ailleurs la publi que tu cites. Les papillomavirus restent non intégrés, un peu comme des"plasmides". Je te recommande la bible des virologistes : le Field.
    Il en est de même pour le virus de l'herpes, même si la encore tu va trouver certains autres virus de la famille qui peuvent s'intégrer, comme l'EBV.
    Sinon Wikipédia n'a jamais été une référence! vu qu'on peut tout y trouver et parfois de belles bêtises! : on ne parle pas de lysogénie pour l'herpes mais de latence!

  14. #11
    fifikz

    Re : Rapport entre virus et cellue

    OK, on ne doit alors reserver le terme lysogénie qu'aux bactériophages alors?

    A+
    ne pas avoir de règles c'est déjà en avoir une

  15. #12
    Tiscarab

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Oui! à mon sens, s'il y a des spécialistes...qu'ils s'expriment!

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  17. #13
    MaliciaR

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Salut,
    Je ne suis pas une spécialiste en viro (en tout cas j'espère bien le devenir ), mais en effet je n'ai jamais vu dans la littérature parler de cycle lytique/lysogénique chez autres virus que chez les phages. J'ai trouvé ça :

    On connaît chez les virus trois types de cycles reproductifs : le cycle lytique, le cycle lysogène et le cycle à libération continue. Les deux premiers cycles concernent presque exclusivement des bactériophages.
    http://www.univ-ubs.fr/ecologie/virus.html

    Et oui, on parle bien de latence (latency in english) pour le Herpès virus humain, pas de cycle lysogénique...

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  18. #14
    Yoyo

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Bonsoir

    c'est un peu qu'une question de vocabulaire, mais dans la mesure ou un cycle lysogénique est défini comme etant une phase "d'endormissement" du virus, le virus de l'herpes peu en effet etre décrit comme ayant un cycle lytic (il fa endommager les cellules nerveuses) et un cycle lysogénique.

    En ce qui me concerne la phase de latence est différente, elle correspondrait plus a la phase entre le moment de l'infection et le moment ou les symptomes apparaissent.

    YOyo

  19. #15
    mantOs

    Re : Rapport entre virus et cellule

    Au vu des réponses qui ont été données, il faut savoir que peu de virus ont une intégration dans le génome de l'hote

    L'information génétique reste de façon épisomique.
    Desole pour l'absence d'accentuation, je suis sur clavier QWERTY.

  20. #16
    Tiscarab

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Citation Envoyé par Yoyo Voir le message
    Bonsoir

    c'est un peu qu'une question de vocabulaire, mais dans la mesure ou un cycle lysogénique est défini comme etant une phase "d'endormissement" du virus, le virus de l'herpes peu en effet etre décrit comme ayant un cycle lytic (il fa endommager les cellules nerveuses) et un cycle lysogénique.

    En ce qui me concerne la phase de latence est différente, elle correspondrait plus a la phase entre le moment de l'infection et le moment ou les symptomes apparaissent.

    YOyo
    Salut
    Oui et non!
    Oui car effectivement du moment qu'on décrit bien le bon mécanisme ça va, mais je préfère ton terme d'endormissement qui n'a pas de sens précis
    Non car lorsque des termes sont dédiés à des mécanismes biologiques précis, leur mauvais emploi (parfois suggéré par le langage courant) aboutit à des contresens ou des malentendus.
    pour exemple je ne crois pas que tu donnes la bonne définition de latence (en virologie) ce que tu décris est la période d'incubation!
    ++

  21. #17
    fifikz

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Bonsoir,

    J'ai un peu regardé partout et je n'ai en effet rien trouvé parlant de phase lysogénique chez d'autres virus que les phages. ce doit être un abus de language da ma profession que de parler de phase lysogénique pour les virus infectant les eucaryotes. Merci de m'avoir repris sur ce point Tiscarab.

    A+
    Fifikz.
    ne pas avoir de règles c'est déjà en avoir une

  22. #18
    Yoyo

    Re : Rapport entre virus et cellue

    voici une citation (en anglais) ou on parle de la lysogenie de l'herpes.
    http://www.everythingbio.com/glos/de...ogenic%20cycle

    Yoyo
    PS/ en effet j'ai confondu latence et incubation

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  24. #19
    fifikz

    Re : Rapport entre virus et cellue

    Bonsoir,

    Il me semble que nous sommes dans une impasse là, non? Faudrait trouver un virologue car je ne sais plus vraiment à quel saint me vouer maintenant.

    A+
    ne pas avoir de règles c'est déjà en avoir une

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