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Experiences Genetiques Secretes...



  1. #1
    neutrinos

    Experiences Genetiques Secretes...


    ------

    Bonjours a tous pour ce premier message


    Je vous pose les questions suivantes :

    A on connaissance d experiences genetiques, conduites et devellopees, en dehors des champs de l etique?

    Les milieux millitaires ont du se lancer dans cette activitee depuis quelque temps je suppose, comme dans la plupart des secteurs de recherche.

    Les grands consortiums, et autres coorporations, qui investissent tellement depuis quelque temps ,et decenies pour certaines, dans le milieu des Biotechnologies, doivent bien mener des experiences, hors des champs de l etics et du controle.

    Peut on supposer des ecarts entre la connaissance et le savoir genetique,

    (ou d autres domaines. Quand on sait que pour le domaine de l aviation, le monde du millitaire, avait une avance d environ 50 ans sur les models vendu, et ceux tester et developpe..)

    entre ces coorporations et milieu millitaire, et la recherche publique ou privee, mais regit sous l oeil de conseils d etique. (sans vouloir crier a la crise de paranoia )

    Cela a t il deja etait le sujet de debats et controverse au sein du milieu scientifique?

    -----

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  3. #2
    zwitterion

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Ben, par définition, si c'est des recherches secrètes, on doit pas trop être au courant ! perso je n'en ai aucune idée ...

  4. #3
    quetzal

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    tu peux quand même parier assez fort sur l"hyppothèse que nos militaire ont deja des stock de virus et d'arme bactériologique prette a l'emploie.. des virus spécifique a un marqueur génétique, pouvant un type de population... pays concerné (russie, etats-unie, france, grande bretagne, israel, et quelque autres sans doute australie peut-etre, qui ont découvert l'arme absolue anti-lapin par exemple... 0% de survivant, mieux que tout les virus naturel...

  5. #4
    Lord M

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Héhé...

    Les grandes sociétés et autres corporations les plus friandes d'expériences génétiques secrètes sont... les industries agro !! Alors ca pour créer des souches bactériennes mutantes, des légumes génétiquement modifiés et faire des croisements contre-nature, tu peux difficilement trouver mieux Tout cela étant évidemment parfaitement interdit par toutes les lois en vigueur.

    La plupart des grands groupes sont prêts à inonder le marché d'OGM et de molécules synthétisées en fermenteurs.

    Comment ca c'est pas ce que tu voulais :P
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity

  6. #5
    Lord M

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Ha oui !

    Quetzal, de quoi tu parles avec les lapins australiens ?
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Meningo

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Quetzal, de quoi tu parles avec les lapins australiens ?
    Chuut!!!
    C'est secret!!

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  10. #7
    Lord M

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Ouin !!! pôv lapins !!!
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity

  11. #8
    quetzal

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    les australiens ont introduit dans un virus spécifique au lapin un gène réprésseur du système immunitaire... conclusion 100% de mort contre 90% pour des virus naturel...

    bref connaitre ce gène, et pouvoir l'introduire dans un virus spécifique a une espèce(même vacciné contre le virus) conduit irrémediablement a l'ellimination de celle-ci... un simple rougeole, un grippe, etc etc... et l'homme disparait de la planète... je crois que les australiens n'ont pas publié leurs recherches, a cause des risque réel... si une organisation térroriste devait employer ce gène...

  12. #9
    Meningo

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Mouuais....tu m'as l'air d'être bien pistonné pour être au courant....
    Temps qu'on y est je propse quelquechose de mieux : pourquoi ne pas utiliser un vecteur contenant un gène pouvant inactiver un gène impliqué dans la transmission synaptique??..encore plus rapide.
    Mais n'en parlez pas trop c'est déjà à l'etude..

  13. #10
    quetzal

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    mais c'est pas une recherche secrète, c'est passé au 20H il y a deux ou trois ans... je te cite de mémoire.. dsl

  14. #11
    Narduccio

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Tu fait référence à ceci ? http://www.transfert.net/a9244
    C'est pas secret, mais les persectives font peur. D'ailleur apparemment, ils n'ont pas osé le faire.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  15. #12
    Meningo

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    OK

    Ces derniers ont mis au point un virus génétiquement modifié, dérivé de la myxomatose, destiné à stériliser l'envahisseur.
    Ca me parait bien plus soft qu'un système permettant d'eradiquer directement les lapins.

    Ce qu'ils appellent VGM sont utilisés depuis maintenant quelques années (au moins 5 ans) dans le cadre des thérapies géniques chez l'homme.....avec les déboires que l'on connaît...

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  17. #13
    quetzal

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    non non, narducio, j'ai cherché mais n'est pas trouvé de lien correspondant tant ils sont foisonant avec virus-lapin-australie-génétique...

    mais le résultat étais bien pire, tellement, qu'ils ont préféré ne pas publier...
    je pense qu'ils ont du abandoner cette piste..

  18. #14
    neutrinos

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    "je pense qu'ils ont du abandoner cette piste.."

    Abandonne par certains...reprit par d autre ....probablement. Mais bon je vois donc que cela n a pas etait sujet a grand bruit dans les debats actuelles

  19. #15
    No place

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    J'avoue ne pas etre au courant de ce genre de pratique actuellement.
    Il existe des rumeurs sur ebola, ou le sida, mais ça reste des rumeurs...
    Par contre, cela a deja été fait avant. En fait, le principe est simple. Un scientifique ne fait jamais de mal a un autre etre humain. Mais tout depend de la definition d'etre humain

    Le plus celebre, c'est pendant la 2nde WW (il fallait s'en douter...), s'appelle Josef Mengele. C'etait le scientifique d'hitler. Son fantasme, trouver un moyen de changer la couleur des yeux

    Le lien est la pour le detail...

    http://www.guerre-mondiale.org/Biographies/mengele.htm

  20. #16
    glevesque

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Salut

    Voilà le procédé viro-génétique qui circulait dans le sangs des créatures mythiques du moyen-age et de la renaissence, pour la métamorphose des humains en vampires et loups garoup. Non mais les VGM ou allons-nous maitenant, ok pour les OGM ca peut passer avec modération. Mais les VGM, je pense que les mécanismes de protection (vaccin, gène de controle etc..) son loin d'être élaborer avec efficacité. Avez-vous pensée au risque éventuelle associées aux mutations virale et des conséquences pandémique possible qui peuve en résulter. Les fièvres hémorragique comme l'ébola seront des petit rhume à comparer des VGM. Avez-vous d'autre développement sur ca.

    A++
    Je veux comprendre et non d'avoir raison, je veux savoir et non tout connaitre

  21. #17
    camaron

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Citation Envoyé par Lord M
    Héhé...

    Les grandes sociétés et autres corporations les plus friandes d'expériences génétiques secrètes sont... les industries agro !!
    As tu quelques exemples concrets ?

    Parcequ'à part permettre d'éléver le débat au niveau du comptoir de bistrot je ne vois pas trop la pertinence d'une telle remarque.

    Pourquoi les chercheurs des centres de recherche des "industries Agro" seraient ils moins sensibles à l'éthique que ceux des centres de recherche publique ?

    Le profit qui est recherché même à long terme les empêchent plus de divaguer sur des projets délirants.

    Dans l'agro alimentaire, leur but est de trouver des molécules qui vont permettre de mieux vendre. En général celà ne nécessite pas de franchir le niveau de l'ethique.
    Dernière modification par camaron ; 06/11/2004 à 07h36.

  22. #18
    Yoyo

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Avez-vous pensée au risque éventuelle associées aux mutations virale et des conséquences pandémique possible qui peuve en résulter. Les fièvres hémorragique comme l'ébola seront des petit rhume à comparer des VGM.
    Parceque tu crois avoir le monopole de la reflexion intelligente? Il ne t'est pas venu a l'esprit que les personnes travaillant dessus depuis longtemps (notamment dans le cadre des therapies géniques) y ont pensé bien avant toi ?

    Les vecteurs viraux sont actuellement les seuls outils dont nous disposons pour transferer les genes d'une cellule a une autre chez les mammiferes. Ils ne sont pas dépourvus d'inconvenients, mais les principaux ne sont certainement pas le risque d'apparition d'un virus encore plus virulent.

    yoyo
    Dernière modification par Yoyo ; 06/11/2004 à 09h11.

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  24. #19
    glevesque

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Salut

    OK, d'accord avec toi mais effectuée dans un milieu ouvers et en pleine nature ou va tu chercher le controle comme ca. Ici je faisait allusion à l'expériementation sur les lapins que les chercheurs voulaient effectuer et rien de plus, et par chance qu'ils sont désidé dant faire autrement !!!!.

    A++
    Je veux comprendre et non d'avoir raison, je veux savoir et non tout connaitre

  25. #20
    Narduccio

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Avant que certains ne perdent totallement la raison et lancent le débat sur des voies passionnelles, il faut se souvenir d'une chose importante.
    Qui a prévenu le public du rique que comprotaient les recherches sur la génétiques ?
    Les chercheurs impliqués dans ces recherches !
    Qui a demandé que soient mis en place des législations et des comités d'éthique pour contrôler ces recherches ?
    Les chercheurs impliqués dans ces recherches !
    QUi après avoir passé des années à prêcher dans le désert se retrouvent avec des gens qui n'ont rien compris à leur message. De plus le public pense de plus en plus que les chercheurs en génétiques ne peuvent qu'être une bande de fous dangereux, illuminés, risquants de détruire l'humanité avec leurs recherches. Alors qu'eux ne cherchent apparemment qu'à améliorer le sort de l'humanité en permettant à chacun de manger à sa faim des aliments plus faciles à produires, plus rentables. Mais, c'est vrai, actuellement il n'y a que quelques malheureux qui ne mangent pas à leur faim. Une broutille, environ 2 000 000 000 de personnes. Même pas la moitié de l'humanité !
    Eh oui, on a mis quelques décennies à attendre leur appel, et la plupart l'interprêtent au gré de leurs fantasmes !
    Et l'on ressort les vieilles rumeurs milles fois démenties, milles fois mises en pièces par les spécialistes. Les scientifiques des milieux concernés déclarent que cela n'est pas possible. Qu'importe, maintenant la populace est convaincue que cela est possible; donc pour certains cela est vrai !
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  26. #21
    quetzal

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Hm narduccio, ne vas pas tu un peu vite en besogne sur ce coup, si je reconnais volontier que ce sont des scientifiques qui ont mis en garde et qui ont interpellé les pouvoir public afin d'avoir une legislation claire sur le possible et l'impossible en face de la génomique..
    la raison doit en etre assez simple, non, tout les chercheurs ne se sente pas tenue par une oblgation morale face a leur découverte, et quand a la morale elle diffère de pays en pays... ce qui n'est pas sans poser quelques problème d'ailleurs...
    oui il et vrai que sans les chercheur eux-même ont n'en saurait rien si ces découvertes en-soi ne posait pas de grave problème ethique...
    il ya heureusmeent parmit les chercheurs, aussi des hommes de science avec un contenu moral a l'intérieur, et non pas simplement des ego a la recherche de découverte nobélisable ou autres, sans parler de ceux qui a toute évidence n'avance qu'avec des billets de banque devant le nez... et ceux qui en dernier terme ne reve que d'une seule chose, trouver le produit ayant la dose lethale la plus minimale qui soit afin d'en faire des armes... et je suppose que les trois derniers se serait très bien passer de la moindre publicité a l'encontre de ces techniques révolutionaire.... et de toute opposition d'un public forcement ignarre dans leur avancé a grand pas dans l'inconnu...
    oui je suis térriblement d'accord avec toi pour dire qu'il est horrible de voir des millions de personnes mourrir de faim.. et quela recherche se justifie plus qu'amplement, ne pas le faire serait presque un crime contre l'humanitée, au même titre que d'omettre le préservatif dans les possibilités de lutte contre le SIDA...
    il n'en reste pas moins que l'on sait parfaitement que le progrès n'est pas forcement tout rose, et qu'une nouvelle découverte ne signifie forcement bonheur et prospérité, la bombe nucléaire a en-soi poser le problème du pouvoir de l'homme sur la matière et sur son cet avenir et celui du vivant qu'il tiens aujourd'hui au bout d'un bouton rouge, mais aussi et peut-etre au bout d'une pipette de laboratoire...
    le doute est permis et je ne saurais que féliciter les chercheurs qui ont su mettre en avant ces "détails" de morale avant même leur carrière et ce pour le assurer le bien de tous, non pas a court terme comme le souhaiterais certaine multinationale, et une certainne ethique basé sur des fonds de pension, mais bien a long terme dans un sens, et une idée profonde de l'Humain, et du vivant...
    et j'espère bien qu'un jour que les solutions proposé par la génétique seront vraiment validable ethiquement, et non pas seulement un coup de force de la finance internationale sur les cours du mais, et du soja...

  27. #22
    glevesque

    Re : Experiences Genetiques Secretes...

    Salut

    Les chercheurs impliqués dans ces recherches !
    Et un grand merci pour leurs éthique et leurs consciences professionnelle. Pour le reste de ton poste je suis entièrement d'accord avec toi. Et vive la conscience et l'éthique professionnelle. Mais voix-tu la ou sa me fait peur, c'est l'argent avant tout ou le militaires, ou est l'éthique pour les chercheurs ou les gouvernement fous !! l'actualité nous en est juge et témoins.

    Bon je divague un peut là et je l'admet. Mais il faut tout de même rester vigilant dans tout ca, car là ou il y a des hommes il y a également des hommeries. Juste pour te donnée mon filing là-dessus, regard Enron, WordCom et les autres fraude de même empleur. Ou étaient leurs Éthiques et leurs conscience professionnelles pour les petits épargnants !

    Bon quetzal à voler mes idée, mais les as exprimer mieux que moi, désoler d'avoir poster en mème temps ou presque !!

    A++
    Dernière modification par glevesque ; 06/11/2004 à 19h21.
    Je veux comprendre et non d'avoir raison, je veux savoir et non tout connaitre

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