Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 17 sur 17

le cartilage peut se dédifférencier?




  1. #1
    azzurela

    le cartilage peut se dédifférencier?

    Bonjour,

    "Lorsqu'on met des cellules cartilagineuses en culture, elles perdent leur caractère de différenciation "

    Est ce que ça dit quelque chose à quelqu'un??

    Ca me semble étrange de pouvoir faire perdre le caractère diférencié d'une cellule animale :s

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    piwi

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    C'est pourtant pratiquement toujours le cas quand on met des cellules en culture. La différentiation n'est pas que quelque chose d'intrinsèque à la cellule, c'est aussi une réaction à son environnement. C'est cet environnement qu'il est difficile de recréer in vitro .
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  4. #3
    azzurela

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Excellent...moi qui croyais que seule les cellules végétales pouvaient se dédifférencié (de par leur totipotence )

    Enfin, j'imagine quand même que quand on les refait se différencié en culture 3D, elles redeviennent du cartilage et pas autre chose.... (d'où le fait que ce n'est pas comparable aux cellules végétales)


  5. #4
    Mecton

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Excellent...moi qui croyais que seule les cellules végétales pouvaient se dédifférencié
    Carrément !
    Je pensais qu'on aviat du mal à dédifférencier les cellules animale et là tu dis que ça arrive spontanément... en fait j'aimerais bien savoir jusqu'à quel point elles se dédifférencient nos cellules animales ?

  6. #5
    MaliciaR

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Bonjour,
    cette histoire de cellules végétales qui se dédifférencient n'est pas si simple. Tout bêtement parce que la différenciation des cellules végétales n'est pas sous l'emprise des mêmes mécanismes que celle des cellules animales. Une cellule végétale est capable de se dédifférencier dans l'organisme, alors que cela n'est pas possible dans le cas des cellules animales (ou j'ai vraiment beaucoup de retard avec le sujet ).
    De même, tu peux toujours avoir une cellule animale qui se dédifférencie in vitro, ce n'est pas pour autant qu'elle pourra recréer un organisme entier comme une cellule végétale est capable de le faire. C'est d'ailleurs grâce à cete capacité qu'on peut vraiment profiter de la transgenèse avec Agrobacterium

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    nedhir med

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Bonjour,
    Pour les cellules animales (par exemple les chondrocytes), je crois que la différenciation nécessite, mis à part le controle génétique, tout une panoplie d'hormones n'est ce pas?
    Les chondrocytes nécessitent l'hormone de croissance, l'hormone thyroidienne, l'IGF, le cortisol... pour se différencier, et pendant la vie foetale ce phénomène est assuré par le génome. Ceci dit que pour les voir se différencier in vitro, il faut leur créer un milieu qui contient toutes les hormones nécessaires... non?
    C'est la dose qui fait le poison...

  9. #7
    Mecton

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Alors juste pour voir si je saisi bien ce qui a été dit.
    La différentiation des cellules ( animales ou végétales ) requiert un certain contexte de signaux externes à la cellule.
    Mais l'état différencié de la cellule végétale, lui, requiert des signaux externes. Et Piwi dit qu'il en est de même pour le maintient de l'état différencié des cellules animales....
    Alors peut on avoir des précisions ?
    On se doute bien qu'une cellule animale ne va pas redevenir totipotente mais alors jusqu'où se dédifférencient elles ?

    Est ce que ces processus de dédifférenciation ont lieu chez l'Homme( hors embryogénèse ) ?

    Citation Envoyé par MaliciaR
    Une cellule végétale est capable de se dédifférencier dans l'organisme, alors que cela n'est pas possible dans le cas des cellules animales (ou j'ai vraiment beaucoup de retard avec le sujet ).
    Beaucoup d'animaux régénèrent des parties amputées de leur corps : est ce qu'il y a là une dédifférenciation de cellules ?

  10. Publicité
  11. #8
    MaliciaR

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Citation Envoyé par Mecton Voir le message
    Alors juste pour voir si je saisi bien ce qui a été dit.
    La différentiation des cellules ( animales ou végétales ) requiert un certain contexte de signaux externes à la cellule.
    Mais l'état différencié de la cellule végétale, lui, requiert des signaux externes. Et Piwi dit qu'il en est de même pour le maintient de l'état différencié des cellules animales....
    Alors peut on avoir des précisions ?
    On se doute bien qu'une cellule animale ne va pas redevenir totipotente mais alors jusqu'où se dédifférencient elles ?
    Je ne suis pas du tout spécialiste sur la question, donc je laisse à Piwi...

    Est ce que ces processus de dédifférenciation ont lieu chez l'Homme( hors embryogénèse ) ?
    Juste un précision : tu crois qu'il y a dédifférenciation pendant l'embryogenèse?

    Beaucoup d'animaux régénèrent des parties amputées de leur corps : est ce qu'il y a là une dédifférenciation de cellules ?
    Quels animaux? Je ne suis pas sûre que si je me coupe le doigt aujourd'hui, il va repousser. En revanche, si je me fais une égratignure, la peau cicatrisera mais les mécanismes ne sont pas les mêmes

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  12. #9
    sed s/war/peace/ *

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message
    Quels animaux?
    Des salamandres surtout mais il faut absolument voir en particulier l'axolotl :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Axolotl
    qui est devenu, pour ses facultés inhabituelles de régéneration, un organisme étudié par les biologistes.

    Cordialement,
    Sed
    aui q encore touch2 q ,on clqvier ??

  13. #10
    MaliciaR

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Oui, ok, je vois. Mais on parle quand même d'une rareté dans le monde animal (je comprends Vertébrés, parce que pour moi la question initiale porte dessus, pas sur les Métazoaires en général), ce qui n'est pas le cas dans le monde végétal.
    Et puis, si je décide de mettre des cellules végétales en culture, je peux obtenir une nouvelle plante (ou en tout cas, c'est ce qu'affirmaient tous mes profs de Biologie végétale ). Mais est-ce que je peux avoir la même chose dans le cas des cellules animales?

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  14. #11
    jmbowie

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message
    Oui, ok, je vois. Mais on parle quand même d'une rareté dans le monde animal (je comprends Vertébrés, parce que pour moi la question initiale porte dessus, pas sur les Métazoaires en général), ce qui n'est pas le cas dans le monde végétal.
    Et puis, si je décide de mettre des cellules végétales en culture, je peux obtenir une nouvelle plante (ou en tout cas, c'est ce qu'affirmaient tous mes profs de Biologie végétale ). Mais est-ce que je peux avoir la même chose dans le cas des cellules animales?

    Cordialement,
    Je crois que c'est ce qu'essaye de faire un certain nombre de labos
    Blast up your life!

  15. #12
    nedhir med

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Je crois qu'il faut bien faire la différence entre la différenciation et la croissance (multiplication cellulaire)...
    La régèneration des membres amputés serait donc une multiplication cellulaire observable chez toute les éspèces animales, meme chez l'homme et lors d'une hépatectomie , on observe une régéneration à partir des hépatocytes quiescents (en phase G0).
    Mais la differenciation est un mécanisme lié à l'information génétique que contient chaque cellule: c'est la spécialisation.
    La multiplication serait possible in vitro mais pour la differention????
    C'est la dose qui fait le poison...

  16. #13
    Delphinette

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Oui effectivement j'ai l'impression qu'on confond certaines choses. Lors de l'embryogénèse, on va vers une différentiation des cellules souches, donc il n'y a pas de dédifférentiation. De même que dans de nombreux phénomènes, comme la cicatrisation dont on parlait, ce sont des cellules souches adultes ou des progéniteurs, qui sont sollicités, se multiplient et se différencient. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, nous possédons des cellules souches dans tous nos tissus, même des cellules souches neuronales, et il existe bien une neurogénèse adulte. Donc là, on parle bien de différentiation de cellules souches. Et effectivment, c'est un grand enjeu pour la recherche de réussir in vitro à orienter des cellules souches vers telle ou telle voie de différentation, grace à des cocktails de facteurs de croissance, cytokines...et pouvoir recréer tout type cellulaire de cette façon...
    Alors concernant la dédifférentiation, c'est autre chose, et je ne sais pas si in vivo c'est un phénomène très courant, mais j'avais quand même entendu parler dans un des mes cours de cellules musculaires lisses qui dans un ceratin contexte de pathologies cardiovasculaires se dédifférenciaient patiellement pour revenir à un phénotype prolifératif... mais bon, elles ne redeviennent pas pour autant cellules souches. Je n'ai pas d'autre exemple en tête...!

  17. #14
    MaliciaR

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Citation Envoyé par Delphinette Voir le message
    Oui effectivement j'ai l'impression qu'on confond certaines choses. Lors de l'embryogénèse, on va vers une différentiation des cellules souches, donc il n'y a pas de dédifférentiation. De même que dans de nombreux phénomènes, comme la cicatrisation dont on parlait, ce sont des cellules souches adultes ou des progéniteurs, qui sont sollicités, se multiplient et se différencient.
    Là, j'ai carrément loupé toute la série! Tu essaies de dire que les cellules de la peau sont des cellules souches? (Je ne parle pas de celles qui ont été créées récemment... )

    Contrairement à ce qu'on pourrait croire, nous possédons des cellules souches dans tous nos tissus, même des cellules souches neuronales, et il existe bien une neurogénèse adulte. Donc là, on parle bien de différentiation de cellules souches. Et effectivment, c'est un grand enjeu pour la recherche de réussir in vitro à orienter des cellules souches vers telle ou telle voie de différentation, grace à des cocktails de facteurs de croissance, cytokines...et pouvoir recréer tout type cellulaire de cette façon...
    Je crois que le début du topic était la possibilité de dédifférentiation; pas de savoir si nous possédons des cellules souches. Par ailleurs, peut-on vraiment parler de cellules souches dans le cas où certaines cellules plus ou moins spécialisées ont gardé la capacité de se multiplier?

    Alors concernant la dédifférentiation, c'est autre chose, et je ne sais pas si in vivo c'est un phénomène très courant, mais j'avais quand même entendu parler dans un des mes cours de cellules musculaires lisses qui dans un ceratin contexte de pathologies cardiovasculaires se dédifférenciaient patiellement pour revenir à un phénotype prolifératif... mais bon, elles ne redeviennent pas pour autant cellules souches. Je n'ai pas d'autre exemple en tête...!
    Les exemples qui ont été cités ci-dessus parlaient de ce qui était susceptible d'arriver in vivo...

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  18. #15
    Delphinette

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    [QUOTE=MaliciaR;1502938]Là, j'ai carrément loupé toute la série! Tu essaies de dire que les cellules de la peau sont des cellules souches? (Je ne parle pas de celles qui ont été créées récemment... )

    Non je ne dis pas que les cellules de la peau sont des cellules souches, je dis qu'il existe des cellules souches de la peau et qu'elle interviennent lors des processus de cicatrisation. Quelqu'un brulé au 3e degré ne peut pas cicatriser car le stock de cellules souches est aussi atteint.

    Je crois que le début du topic était la possibilité de dédifférentiation; pas de savoir si nous possédons des cellules souches. Par ailleurs, peut-on vraiment parler de cellules souches dans le cas où certaines cellules plus ou moins spécialisées ont gardé la capacité de se multiplier?
    Je sais mais comme on a parlé de dédifferentiation sur certains thèmes comme l'embryogénèse, je voulais jute repréciser, car il ne peut pas y avoir dédifférentiation de cellules qui ne se sont pas différenciées...comme les cellules souches de l'embryon.


    Les exemples qui ont été cités ci-dessus parlaient de ce qui était susceptible d'arriver in vivo...
    Oui, c'est bien ce que j'ai mis dans mon exemple, in vivo.

    Bonne journée à tous!

  19. #16
    piwi

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Je crois que plusieurs choses se telescopent ici:

    Enfin, j'imagine quand même que quand on les refait se différencié en culture 3D, elles redeviennent du cartilage et pas autre chose.... (d'où le fait que ce n'est pas comparable aux cellules végétales)
    En fait c'était un peu toute la difficulté dans cette thématique. Quand on met une cellule en culture simple, basique, elles ne redonnent pas du cartilage mais retrouve plutot un aspect de cellule type fibroblaste caractéristique des cellules mésenchymateuse. Nous voilà bien. Quand je disais qu'elle perdait sa différentiation je voulais dire qu'elle perdait sa forme de cellule cartilagineuse et son patern d'expression génétique caractéristique; on est à 100 000 lieux d'une cellule souche, c'est plutôt à rapprocher d'une dégénérescence.
    En améliorant les conditions de culture on parvenait à obtenir des cellules types cartilage mais qui donnait un fibrocartilage. Ca n'était pas ce que l'on voulait; on voulait plutôt un cartilage hyalin. Ca n'est que très récemment que l'on a commencé à parvenir à nos fins.

    Maintenant, même en aspect de fibroblastes les cellules ne deviennent pas des cellules souches. Elles conservent toujours certains caractères "ataviques" mais en général on ne parvient pas à les faire redevenir des cellules différenciées vraies, soit elles crèvent, soit elles restent "fibroblastes". C'est tout le souci des cultures primaires, parvenir à les établir et à les maintenir le plus longtemps possible, tout un art.

    Là, j'ai carrément loupé toute la série! Tu essaies de dire que les cellules de la peau sont des cellules souches?
    Les cellules basales de l'épiderme sont bien des cellules souches. Mais il faut s'empresser de préciser que ce sont des cellules souches monopotentes, c'est à dire qu'elles ne peuvent donner que des kératinocytes.
    Le terme de cellule souche ne s'applique pas qu'a des cellules totipotentes. Une cellule souche c'est une cellule qui au cours de ses divisions cellulaires donne deux cellules filles: 1 cellule clone souche et 1 cellule qui entre dans une voie de différentiation.
    Après on a des cellules souches totipotentes (typiquement c'est la cellule de morula), pluripotente (typiquement c'est la cellule du bouton embryonnaire qui ne donnera que des tissus embryonnaires), multipotente (typiquement c'est la cellule souche hématopoiétique, mais c'est aussi par exemple, la cellule souche du bord des cryptes de Lieberkhun qui donnera des enterocytes, des cellules caliciformes et des cellules de Paneth), monopotente (les cellules basales de l'épiderme sont donc un exemple typique)

    Voilà pour un tour d'horizon rapide.

    La multiplication serait possible in vitro mais pour la differention????
    Oui elle est possible, on n'est juste pas encore parfaitement au point; mais on avance.


    Enfin, pour l'axoltl, le lézard en général (on retrouve aussi ca chez le tétard et sa queue) c'est quand même particulier parce que c'est effectivement une dédifférentiation de cellules souches qui forment un blastème qui va redonner un nouveau membre, une nouvelle queue. Ceci suppose que plus qu'une différentiation cellulaire, il y ait une réactivation d'un programme de mise en place de l'appendice afin que positionner les cellules dans l'espace. C'est ce dernier point qui est le plus formidable et le plus à étudier, mais c'est une thématique un peu différente.

    Bon je crois que j'ai fais un peu le tour de tout ce qui était à préciser sur ce fil. J'imagine qu'il reste pourtant encore beaucoup de questions.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  20. #17
    MaliciaR

    Re : le cartilage peut se dédifférencier?

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    Les cellules basales de l'épiderme sont bien des cellules souches. Mais il faut s'empresser de préciser que ce sont des cellules souches monopotentes, c'est à dire qu'elles ne peuvent donner que des kératinocytes.
    Le terme de cellule souche ne s'applique pas qu'a des cellules totipotentes. Une cellule souche c'est une cellule qui au cours de ses divisions cellulaires donne deux cellules filles: 1 cellule clone souche et 1 cellule qui entre dans une voie de différentiation.
    Après on a des cellules souches totipotentes (typiquement c'est la cellule de morula), pluripotente (typiquement c'est la cellule du bouton embryonnaire qui ne donnera que des tissus embryonnaires), multipotente (typiquement c'est la cellule souche hématopoiétique, mais c'est aussi par exemple, la cellule souche du bord des cryptes de Lieberkhun qui donnera des enterocytes, des cellules caliciformes et des cellules de Paneth), monopotente (les cellules basales de l'épiderme sont donc un exemple typique)
    Oui, en fait (bêtement ) je considère les cellules toti- et pluripotentes que l'on trouve au niveau embryonnaire comme les seules cellules souches. Sinon, c'est vrai qu'on ne m'a jamais présenté les cellules basales de la peau comme des cellules souches...
    Merci, Piwi

    J'imagine qu'il reste pourtant encore beaucoup de questions.

    Cordialement,
    piwi
    Oui, mais pas ce soir. Tu peux dormir tranquille

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

Discussions similaires

  1. Piercing au cartilage de l'oreille qui s'infecte
    Par Rita.m dans le forum Santé et médecine générale
    Réponses: 21
    Dernier message: 15/05/2016, 23h02
  2. Remède pour la reconstruction du cartilage
    Par Cornemuse dans le forum Santé et médecine générale
    Réponses: 8
    Dernier message: 16/10/2007, 13h47
  3. [Divers] Couleur bleuâtre du cartilage hyalin
    Par Novocaine dans le forum Biologie
    Réponses: 0
    Dernier message: 15/09/2007, 21h43
  4. zones du cartilage de croissance ...
    Par leleti dans le forum Biologie
    Réponses: 0
    Dernier message: 10/04/2006, 22h59
  5. Cartilage et frottement
    Par scientist dans le forum Biologie
    Réponses: 4
    Dernier message: 12/06/2005, 10h35