acidité CO2, volatile, pulmonaire

[invitec38e3ca5]

Bonjour à tous!! J'ai un peu de mal à aborder la notion d'acidité volatile (pulmonaire)!!
Autant je comprends (un peu) bien l'acidité rénale par l'élimination de H+, autant j'ai du mal à définir une acidité en CO2!!

Je m'explique (ou j'embrouille):
En effet, on dit qu'il y a bien deux voies pour l'élimination de l'acidité: rénale ou pulmonaire. On a même dit qu'en l'absence de fonctionnement d'un des deux systèmes, l'autre pourrait même palier partiellement cette activité.

Alors, quelqu'un pourrait-il me tenir la main depuis la formation de CO2 et de H2O au niveau de Krebs et cie jusqu'à l'élimination du CO2 par voie pulmonaire, chimiquement parlant, en terme d'acidité et de base? (en gardant en vue la nécessité d'éliminer l'acidité et l'importance d'un système tampon HCO3-, ce serait parfait!)

Merci!!
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[inviteb79b6ae1]

La respiration de la cellule produit du CO₂. Celui ci est éliminé par la cellule dans le sang par simple gradient de pression (PCO₂ cellule>45, PCO₂ sang =45).

Le transport du CO₂ se fait grâce à l'anhydrase carbonique(Enzyme, de la famille des lyases, catalysant l'hydratation du CO₂ pour former l'acide carbonique (H2CO3). La réaction est réversible), une enzymeprésente à la surface des hématies et il me semble au niveau des cellule éphithéliale dans le reins, qui transforme les bicarbonates en CO₂ ou l'inverse, selon les besoins du corps. Ainsi, les hématies transforment le CO₂ fabriqué par les cellules en bicarbonate, puis elles vont jusqu'aux poumons, où elles retransforment le bicarbonate en CO₂.

Le bicarbonate se transforme naturelement sous la forme H₂CO₃->H⁺ + HCO₃^-

Donc si la concentration en HCO₃^- augmente il y a une augmentation du pH et donc une alcalose. (Equation d'Henderson)
Si PCO₂ augmente alors il y a une diminution du pH car diminution de la concentration en HCO₃^- et donc acidose (si tu inverse la phrase tu as la réponse).

Tous l'équilibre acide/base du sang basé sur la concentration CO₂ se fait grâce à l'équilibre:
CO₂ + H₂O ->H₂CO₃->H⁺ + HCO₃^-

Il existe d'autre moyen de régulation plus ou moins long à mettre en place.

[invite160a5434]

Bravo rameur pour cette réponse évasive, mais pense tu avoir répondu à sa question, et surtout, corriger son erreur : le CO2 métabolique n'est pas utilisé dans le maintient du pH. En cas d'acidose, on a une alcalose pulmonaire comme nous l'a fait remarqué notre amie rowing91. D'ailleurs attentin à ta réponse, l'anhydrase carbonique ne transporte pas le C02, rappelle toi que leur coefficient de solubilité lui permet de se solubilisé assez facilement.

Bref, l'augmentation de la respiration induit une augmentation de la PCO2 et donc la disponibilité du CO2 pour formé de l'HCO3-.

[invite217f3aaa]

Salut,

et surtout, corriger son erreur : le CO2 métabolique n'est pas utilisé dans le maintient du pH

Le couple CO²/HCO3 est le principale système tampon de l'organisme et c'est bien du CO2 métabolique, d'où tu crois qu'il vient ce CO2 sinon ?

En cas d'acidose, on a une alcalose pulmonaire comme nous l'a fait remarqué notre amie rowing91

Erreur de frappe ?tu voulais dire : "En cas d'acidose on a une hyperventilation qui se met en place" ?

le C02, rappelle toi que leur coefficient de solubilité lui permet de se solubilisé assez facilement.

Certe mais le CO2 dissout c'est une part mineur du CO2 transporté dans le sang ( 1% ). Le gros du CO2 transporté ( 70% )l'est sous forme HCO3-.

l'augmentation de la respiration induit une augmentation de la PCO2

Ton clavier dérape fort dis moi
Quand on hyperventile on élimine plus de CO2 donc l'équilibre de la reaction est déplacé vers la gauche : le sang devient plus alcalin ( moins acide ).
CO2 + H2O ->H2CO3->H+ + HCO3-

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec38e3ca5]

Merci pour vos réponses: je commence à mieux entrevoir la chose et ses contours!
J'avais plus ou moins vu de façon évasive cette histoire d'acidité du CO2 pendant mon cours de physio pulmonaire, puis de physio rénale, et pis là vu qu'on l'aborde encore une fois en biophysique, je me dis que je vais me mettre en devoir de comprendre toutes les règles du jeu!

A vrai dire on va voir la "pathologie" de l'acidité dans l'organisme la semaine prochaine, donc on risque fort de voir toutes les histoires d'alcalose/acidose.

Si PCO2 augmente alors il y a une diminution du pH car diminution de la concentration en HCO3- et donc acidose

Bigre j'ai bien peur d'avoir lâché l'affaire sur ce point là, j'suis pas arrivé à faire l'inversion de phrase!
=> Si la concentration en HCO3- diminue, PCO2 augmente et on a diminution du pH.

Autant je vois très bien qu'on va avoir une acidité si le tampon (HCO3-) diminue, autant je vois très mal comment se positionne le PCO2 dans l'affaire! Pourtant, j'ai une formule qui pourrait aider, c'est la formule adapté de Henderson au PCO2:

pH = 6,10 + log ([HCO3-]/(0,0301xPco2))

Si le pH est inversement proportionnel à Pco2, à HCO3- fixé, alors ça s'expliquerait ma foi très bien, physiquement parlant!