Méthode de comptage avec dilution

[invite3456696a]

Bonjour à tous,

Voici un problème de microbio que je n'arrive pas à résoudre :

Une solution de bactériophage a été diluée en 3 étapes :
0,1 mL de phages dans 1,9 mL d'eau, puis 0,1 mL de cette solution dans 0,9 mL d'eau. On utilise 0,1 mL de la suspension finale que l'on mélange avec 0,4 mL de suspension bactérienne en milieu gélosé maintenu liquide par la chaleur. Le tout est immédiatement coulé et étalé sur le milieu nutritif gélosé solide d"une boîte de Petri. La boîte est placée à 37°C durant 36h. On dénombre 20 plages de lyse sur le tapis bactérien.
Combien y avait-il de phage par mL dans la suspension initiale?

Il s'agit d'une question tirées d"un concours de PCEM1.
Ce n'est pas tant le résultat qui m'importe mais plutôt la méthode pour y arriver.

J'espere que vous pourrez m'aider.
Merci d'avance.
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[piwi]

Bonjour,

Il faut remonter de proche en proche en étant rigoureux. Vous allez voir, c'est assez simple.

A la dernière étape vous avez 20 plages de lyses qui correspondent chacune à un 1 phage. Donc vous avez déposé 20 phages sur votre boite.
Ces 20 phages étaient où? Il était dans les 0.1 ml que vous avez utilisés pour diluer vos bactéries avant de les mettre sur boite.
On a donc 20 phages/0.1 ml. Inutile de faire le calcul ici parce qu'on sait par ailleurs que ces 0.1 ml sont issus d'un volume intermédiaire 2 de 1 ml. Donc on avait 200 phages dans ce ml.
Et ces 200 phages viennent d'où? Des 0.1 ml de la solution intermédiaire 1 qui faisait 2 ml. Donc 200 phages/0.1 ml --> 4 000 phages/ml.
Ces 4000 phages étaient entièrement compris dans les 0.1 ml d'ensemencement initial. Donc 40 000 phages/ml initiaux.

[invite3456696a]

Merci beaucoup pour votre réponse si rapide !

Tout s'éclaire

[invite76ece928]

tu serai pas a orsay car je me posai la meme question que toi sur cette question qui est tombé l'anné derniere au concour

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite76ece928]

moi je trouve 20000 phages , la premiere dilution divise par 20 la dexieme par 10 et la troisieme par 5 ce qui fait 20000/200=20

mais peu etre que je me trompe.

[piwi]

Des 0.1 ml de la solution intermédiaire 1 qui faisait 2 ml. Donc 200 phages/0.1 ml --> 4 000 phages/ml.

Ici je fais une petite erreur. Ce n'est pas 4 000 phages par ml mais 4 000 phages totaux.
Ca ne change rien à la suite. Les 4 000 phages étaient compris au départ dans 0,1 ml. Donc on avait bien 40 000 phages/ml

Quand vous pensez que l'on dilue par 5, vous faites référence au passage des 0,1 ml dans les 0,4 ml finaux. Mais ceci n'est pas une dilution! Vous mettez l'ensemble sur la boite.
D'ailleurs, 20 000/200 = 100.
Vous oubliez aussi la première décote. On part de 0,1 ml. Donc on a déjà un facteur 10 pour commencer.
1Ox20x10 = 2 000.
N la concentration de cellules initial.
N/2 000 = 20 <=> N = 20 x 2 000 = 40 000

Cordialement,
piwi

[invite76ece928]

okai merci piwi