Ribosomes et synthèse protéique

[invite20e78168]

Bonjour

Une question me turlupine.

Chez les eucaryotes, on a des ribosomes libres dans le cytoplasme, et beaucoup de ribosomes sur le réticulum endoplasmique granulaire (ce qui fait sa granularité d'ailleurs)

il y a des pores nucléaires communiquants avec le cytoplasme

et des pores nucléaires communiquant avec le REG

d'où ma question :

où a lieu la synthèse protéique ??

dans le cytoplasme, ou dans le REG .??

je ne parviens pas à trouver de réponse claire

merci de votre aide.

Pour info la question m'est venue en observant une microscopie electronique à transmission d'un plasmocyte activé= lymphocyte B sécreteur d'immunoglobulines. Dans cette cellule, le REG est colossal, ainsi que la synthèse protéique (les IG).
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[invitec9f0f895]

Salut

Les protéines du cytoplasme sont synthétisées par les ribosomes libres, c'est a dire dans le cytoplasme. Les protéines destinées a etre sécrétées sont synthétisées par les ribosomes attachés au RE. La translocation dans le RE est cotrductionnelle.

YOyo

[invite20e78168]

La translocation dans le RE est cotrductionnelle.

YOyo

qu'entends tu par cotrductionnelle ?? As tu des liens sur ça ??

merci de ta réponse.

[invitec9f0f895]

Salut

non je n'ai pas de lien, mais tu trouveras ca dans tous les bouquins de biologie
Cotraductionnel signifie que le transfert s'effectue alors meme que la traduction de la protéine n'est pas terminée.

YOyo

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite20e78168]

pas trouvé dans bouquin de bio.(biologie moléculaire de la cellule; Alberts Bray, Lewis et al) J'ai compris cotraductionnel, merci. EN fait le REG est une sorte de polysome sur membrane.. Et sur le fond, tout dépend de la destination finale de la protéine. (membranaire ou pas)



merci

[invite20e78168]

pas trouvé dans bouquin de bio.(biologie moléculaire de la cellule; Alberts Bray, Lewis et al) J'ai compris cotraductionnel, merci. EN fait le REG est une sorte de polysome sur membrane.. Et sur le fond, tout dépend de la destination finale de la protéine. (membranaire ou pas)



merci

Bon, la réponse à ma question tient dans un schéma figurant dans le bouquin "biologie moléculaire de la cellule" (j'ai la 2è édition, une vieillerie de 1989) dont je parlais dans le post précédant. figure 8-38 page 435. En effet, d'après ce schéma, la protéine à visée cytosolique voit son ARNm traduit par des polysomes libres présents dans le cytoplasme

Les protéines à visée membranaires ou destinées à être excrétées voient leur ARNm pris en charge par des polysomes enchassés dans la membrane du RE qui devient donc par là le REG, et la synthèse protéique se fera vers la lumière du REG.

Dans les deux cas, les ARNm sont pris en charges par des polysomes d'origine cytosolique provenant d'un pool cytosolique de sous unités ribosomiques libres, et recyclés dans les deux cas après la synthèse.

Ce mécanisme est bien visualisable dans l'animation 'inner life of the cell'
http://www.youtube.com/watch?v=ixgFEMWd8Ps&hl=fr pour ceux et celles qui ne le conaisseraient pas encore

entre 4'40 et 5'00 pour les protéines cytosoliques ou à visée mitochondriales (comme dans le film)

Par contre, les protéines à exporter ou à glycosyler voient leur synthèse COMMENCER comme les autres dans le cytoplasme puis le ribosome se fixe à un translocateur situé sur la membrane du RE permettant la synthèse protéique vers la lumière du RE
entre 5'15 et 5'38. On voit très bien la différence entre une protéine à exporter et une protéine intégrante dont une partie reste enchassée dans la membrane du RE.

ciao Bye

[invite20e78168]

Et pour ceux qui aiment bien ça, je suis tombé sur une autre animation de la synthèse de protéines encore plus décoiffante car focalisée sur les processus enzymatiques de transcription et de traduction, en temps réel....(qu'ils disent, ça doit être ralenti 1000 fois environ en fait )

http://www.youtube.com/watch?v=D3fOX...eature=related

[invite20e78168]

pfff, difficile à faire passer le message aux profs de bio de lycée....

[piwi]

Faire passer quel message exactement?

Cordialement,
piwi

[invite20e78168]

Faire passer quel message exactement?

Le message est le suivant: la synthèse protéique a lieu dans deux localisations cellulaires précises: le cytoplasme par les ribosomes libres pour les protéines cytoplasmiques ou à visée des organites.
ET
le REG (translocation cotraductionnelle) par les ribosomes liés au REG pour les protéines à exporter ou les protéines membranaires

Les profs de bio, en lycée, même les jeunes, ont du mal à envisager la translocation cotraductionnelle , pour la plupart d'entre eux avec qui j'ai abordé le sujet, le REG n'est qu'un organite destiné au strockage des protéines avant leur traitement par le Golgi. (glycosylation, folding) ça m'énerve car dans ces conditions il est difficile de faire passer le message pour les plasmocytes activés dont le REG prend la presque totalité de l'espace cellulaire.

[invite71f23525]

Les connaissances des professeurs de lycée, s'ils sont certifiés SVT, sont générales. Ils doivent connaitre la cellule mais aussi la biologie des organismes et la géologie. Donc globalement pas de connaissances approfondies. Ce n'est pas pour autant une généralité. Cependant, vous aurez plus de chance de discuter clairement de ce processus avec un prof agrégé en biochimie-génie biologique qu'un prof certifié SVT, étant donné que le premier sera plus spécialisé des processus dont vous parlez que le second.

Greg

[invite20e78168]

ça n'est pas faux

[invitec38e3ca5]

Euh, il y a cependant un arrêt temporaire de la traduction pendant l'ouverture du translocon, et ça reprend une fois le peptide signal fixé dessus, pour allonger la chaîne polypeptidique dans le RE.

[invitec9f0f895]

Bonsoir

j'ai du mal a voir exactement ou va cette discussion? c'est quoi le but exactement?

Yoyo

[invitec38e3ca5]

Bonsoir Yoyo!
Personnellement, j'ai tenté une réorientation sur le sujet de la synthèse cotraductionnelle et de son interruption transitoire, mais je pense que tofm2 a obtenu sa réponse et que le sujet est plus ou moins clos?

[piwi]

Mouais, ça sent un peu la charge anti-prof. J'ai du mal à bien cerner l'accroche. Honnêtement, les lycéens se moquent pas mal de cette notion de translocation cotraductionnelle. Alors engager un débat là dessus avec des profs de lycée, quel intérêt?
Sinon, c'est quand même une notion que l'on voit tôt dans ses études non? Moi je l'avais vu dés ma première année de médecine il y a un bon bail. J'imagine que toute personne qui fait de la biologie quelque part doit avoir un cours d'introduction à la biologie cellulaire et qu'il y a cette information dedans. J'ai un peu du mal à croire qu'elle soit étrangère à tant de prof qu'annoncé.

Cordialement,
piwi