Bioelectricité

[invitedbb42293]

Bonjour a tous,
J ai qq articles sur la bioelectricite, voir http://www.ortho.lsuhsc.edu/Faculty/Marino/CV.html
Il y est apparement demontre que le corps humain ou animal en general est hierarchiquement commande par des signaux electriques.
Par exemple il fut decouvert qu un potentiel DC particulier (+ ou - je me rappele pas) existe entre la partie sectionnee d une patte de salamandre et l "epaule". La patte de a salamandre va repousser naturellement au bout d un certain temps. Ce potentiel dans le cas du rat auquel on sectionne une patte est inexistant et d ailleur la patte du rat ne repoussera pas naturellement....mais si on applique un potentiel electrique similaire a celui existant dans le cas de la salamandre alors ce groupe de chercheurs decouvrit que la patte du rats repousse comme dans le cas de la salamandre.
Des essais furent effectue sur l homme dans le cas de fractures osseuses severes, ne se refermant pas naturellement, et par l application d un potentiel electrique des guerissons completes furent realisees....
Dans un autres domaines une etudes de la conductivite de la peau humaine furent realise, des variations de potentiels furent notees au niveau de certains points d acupuntures....
Nombreuses etudes furent aussi realisees au sujet de la toxicite de l envirronement electromagnetique de nos societes modernes....

Je voulais savoir si ce sujet fascinant est egalement a l etude en France, si il est enseigne et qu elles sont les dernieres decouvertes
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[inviteed7336aa]

Salut, Vinze,
Merci pour ce lien extrèmement interessant, je l'ai sauvegardé pour référence ! ( il y a trop a lire pour le faire en vitesse)
Pour ce qui en est de la recherche dans ce domaine particulier, je n'ai malheureusement acunne info.
A++

[invite73192618]

Salut vinze,

J'ai été voir le site que tu indiques: Bull Shit (merde de taureau)!

Désolé et au plaisir,
Gamma

[invitedbb42293]

Salut Mr Gamma,
Interessant ta remarque au sujet du site que je mentionne.
As tu des articles a citer pour contredire ou discuter ce sujet?
Bye Bye

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite73192618]

Je n'ai pas plus d'article à citer que si tu avais un site disant que la terre est plate... juste un exemple: "des variations de potentiels furent notees au niveau de certains points d acupuntures" => je veux bien le croire... puisqu'il y en a sur tout le corps humain, essentiellement d'origine musculaire (qu'est-ce que c'est un électrocardiogramme tu penses?).

Et pour ce qui est de la fracture osseuse qui se résorbe toute seule en mettant une pile dessus ou de la patte du rat qui repousse... es-tu crédule à ce point?

[inviteed7336aa]

Salut Mr Gamma,
Interessant ta remarque au sujet du site que je mentionne.
As tu des articles a citer pour contredire ou discuter ce sujet?
Bye Bye

Salut,
Je suis allé jetter un oeil, il est quant même auteur ou co-auteur de plus de 130 publications ! ce n'est pas rien...
Et je n'ai (actuellement) encore rien trouvé infirmant ses études.
Mais sans doute est-ce mal compris ici ?
A++

[invite73192618]

Mais sans doute est-ce mal compris ici ?

Oui il y a une incompréhension, et j'en suis la cause: ce n'est pas le site en question qui a entraîné mes réponses, mais les interprétations n'importequoitesques du post initial, qui n'ont que peu en commun avec le contenu des papiers de l'auteur du site (un gros problème de traduction je pense...). Je vous présente mes exuses les plus plates pour m'être complêtement mélangé les pinceaux.

Sur le site: je n'ai pas de raison d'attaquer les publications (la liste est effectivement impressionnante, en quantité mais surtout en qualité des revues). Il y a aussi un certain nombre de chose qui sont plus discutables (au sens premier) sur la dangerosité des champs magnétiques. Comme c'est le genre de débat où les intérêts et idéologies sont très présents, c'est dur de se faire une opinion...

Pour aider vos recherches: vous pouvez utiliser "Marino AA" avec
Google Scholar et Marino AA [au] avec Pubmed , ça vous donnera la liste de ses publications ainsi que (juste en dessous ou juste à droite) des liens sur les publications "reliées", c'est à dire les auteurs qui citent ou sont cités dans le papier.

[inviteed7336aa]

Salut, Gamma,
Pas de blem, , c'est en effet le post innitial qui n'est pas très clair.
A+ ( je vais en lire qq unes dés que j'ai un peu de temps)

[invitedbb42293]

Salut,
Mr Gamma a dit:
"Oui il y a une incompréhension, et j'en suis la cause: ce n'est pas le site en question qui a entraîné mes réponses, mais les interprétations n'importequoitesques du post initial, qui n'ont que peu en commun avec le contenu des papiers de l'auteur du site (un gros problème de traduction je pense...). Je vous présente mes exuses les plus plates pour m'être complêtement mélangé les pinceaux. "
Je ne pense pas avoir fait de pb de tranduction, va voir les articles suivant:
sur la croissance de tissus vivant en foctions d un potentiel:

http://www.ortho.lsuhsc.edu/Faculty/...L2/Growth.html

sur l acupunture:

http://www.ortho.lsuhsc.edu/Faculty/...upuncture.html

Bonne lecture et a bientot

[invitedbb42293]

Ah, autre chose j ai du mal a comprendre ton aggresivite, Gamma, on est la pour echanger des idees pas des insultes...

[invite73192618]

Ah, autre chose j ai du mal a comprendre ton aggresivite, Gamma, on est la pour echanger des idees pas des insultes...

Tu as parfaitement raison. Très franchement, je ne suis pas très fier de mes interventions sur ce fil.. non seulement j'étais agressif mais en plus j'ai préjugé sur un domaine que je ne connais pas comme si j'avais la science infuse. Alors je te renouvelle personnellement mes exuses pour toute la pollution que j'ai apporté sur ce fil, et je sors réfléchir à mon comportement comme un sale gosse idiot.

En espérant que tu puisses me pardonner toute cette... merde de taureau!

Amicalement (ça change),
Gamma

[invitedbb42293]

Salut,
Finisons en avec ses chamailleries....j accepte evidemment tes excuses avec grand plaisir, mais ce qui me ferait encore plus plaisir est que tu me donnes ton avis sur ces articles.
Au plaisir

[inviteed7336aa]

Salut,
C'est extraordinaire !

...Meanwhile, we applied a modification of Smith's device to the foreleg amputation in the rat, reporting in 1972. the regeneration of the forelimb from the amputation level midway between the shoulder and elbow, down to and including the elbow joint complete in all anatomical detail (42). This was the first successful stimulation of the regeneration of a complex extremity by artificial means in a mammal. It has subsequently been substantiated by Libben and Person in 1979 (43) and by Smith in 1981 (44), all using similar techniques....
Je n'en reviens pas, tout un pan de la biologie dont je n'avais même pas idée de l'existence...
Encore merci d'avoir attiré mon attention là dessus.
A++

[invitedbb42293]

Salut l heretique,
Quand j ai lu ca je suis tombe par terre aussi, d autant plus que ca provient d universitaire qui ont l air particulierement serieux....
Dommage qu on a pas de commentaires sur ce forum de biologistes confirmes....mais apres tout si tu apprends qqch de ce site je suis deja aux anges...
A+
Vinze

[invited3b724e1]

vraiment ya rien a dire ......


sauf , est ce que la source de ce document est bien sure .....


Ca devrait changer beaucoup en technologie ..... Tout une nouvelle epreuve en Biologie !! !

[invitedbb42293]

Salut,
Ce site provient d une universite americaine et les articles sont bien reels....a moins que ce soit une horrible menteur...mais la je peux pas dire. Franchement je pense pas du tout. J aimerai bien avoir l avis de la moderation la dessus.
A+
Vinze

[inviteed7336aa]

Salut,
Ce site provient d une universite americaine et les articles sont bien reels....a moins que ce soit une horrible menteur...mais la je peux pas dire. Franchement je pense pas du tout. J aimerai bien avoir l avis de la moderation la dessus.
A+
Vinze

Salut,
Peut-être en changeant le titre pour "faire repousser un membre complexe", celà attirera plus l'attention

A++

[invitedbb42293]

Salut,
Tu crois que le titre du ce fil est mal choisie? Il est possible de debuter une autre discussion avec un autre titre mais je ne pense pas que cela change grand chose
A+

[mayonaise]

Je ne suis pas un grand pro de la bio, mais je croyais que si les pates des salamandres repoussaient, c'était parce-que, contrairement au rat, par exemple, elles étaient pourvues de cellules souches qui lui permettaient de recréer les différents tissus perdus, y compris la totalité du squelette en aval de l'amputation. Pour le rat, il n'y a donc qu'une explication, soit l'électricité à stimulé la croissance osseuse au niveau du moignon et par on ne sait quel miracle, on sait maintenant faire grandir les os, soit l'électricité à transformé des cellules spécialisées en cellules souches. Mais en l'absence de cellules souches, j'aimerais bien savoir comment les phallanges des doigts du membre sectionné peuvent bien réapparaitre...

Y'a bien un biologiste qui pourra me dire si c'est possible ou pas...

[inviteed7336aa]

Salut,
Bioelectricité n'évoque pas tellement le carractère extraordinaire de ces recherches et publications, ( ça fait un peu penser à de la "science new age"

[invitedbb42293]

Salut,
Les articles sont les suivants:

38 . Becker, R.O. 1961. The bioelectric factors in amphibian limb regeneration. J. Bone Joint Surg. 43A:643.

39. Neufeld, D.A., Westly, S.K. and Clarke, B.J. 1978. The electrical potential gradient in regenerating tubularia: spatial and temporal characteristics. Growth 42:347.

40. Smith, S.D. 1967. Induction of partial limb regeneration in Rana pipiens by galvanic stimulation. Anat. Rec. 158:89.

41. Smith, S.D. 1974. Effect of electrode placement on stimulation of adult frog limb regeneration. Ann N.Y. Acad. Sci 238:500.

42. Becker, R.O., and Spadaro, J.A. 1972. Electrical stimulation of partial limb regeneration in mammals. Bull. N.Y. Acad. Med. 48:627.

43. Libbin, R.M., et al. 1979. Partial regeneration of the above elbow amputated rat forelimb; II electrical and mechanical facilitation. J. Morphol. 159:439.

44. Smith S.D. 1981. The role of electrode position in the electrical induction of limb regeneration in subadult rats. Bioelectrochem. Bioenergetics, in press.

45. Rose, S.M. 1978. Regeneration in denervated limbs of salamanders after induction by applied direct currents. Bioelectrochem. Bioenergetics 5:88.

46. Becker, R.O., and Cullen, J.M. 1981. Epimorphosis associated with rat hindlimb amputation site after surgically attaching the sciatic nerve to epidermis. In Mechanisms of growth control, ed. R.O. Becker. Illinois: Thomas Springfield, forthcoming.

47. Becker, R.O., and Murray, D.G. 1970. The electrical control system regulating fracture healing in amphibians. Clin. Orthop. Rel. Res. 73:169.

48. Harrington, D.G., and Becker, R.O. 1973. Electrical stimulation of RNA and protein synthesis in the frog erythrocyte. Exp. Cell Res. 76:95.

49. Becker, R.O., and Pilla, A.A. 1975. Electrochemical mechanisms and the control of biological growth processes. In Modern aspects of electrochemistry, vol. 10, eds. J.O'M. Bockris, and B.E. Conway. New York: Plenum.

Tu peux aller voir sur pubmed mais c est d acces payant, faudrait connaitre une personne ayant un acces gratuit...
Bye

[inviteed7336aa]

Je ne suis pas un grand pro de la bio, mais je croyais que si les pates des salamandres repoussaient, c'était parce-que, contrairement au rat, par exemple, elles étaient pourvues de cellules souches qui lui permettaient de recréer les différents tissus perdus, y compris la totalité du squelette en aval de l'amputation. Pour le rat, il n'y a donc qu'une explication, soit l'électricité à stimulé la croissance osseuse au niveau du moignon et par on ne sait quel miracle, on sait maintenant faire grandir les os, soit l'électricité à transformé des cellules spécialisées en cellules souches. Mais en l'absence de cellules souches, j'aimerais bien savoir comment les phallanges des doigts du membre sectionné peuvent bien réapparaitre...

Y'a bien un biologiste qui pourra me dire si c'est possible ou pas...

Salut,
L'expliquation semble être donnée là au moins en partie)

The essence of the true regenerative process is the appearance at the site of injury of a mass of primitive, presumably totipotent cells, called the blastema. After reaching a critical size this cellular mass begins to grow in length and to redifferentiate to produce the multicellular, multitissue, complex missing structure. The capability of the process is best indicated by noting that the salamander foreleg is anatomically equivalent to the complex human arm. ( extrait du site de AA Marino )
A++

[mayonaise]

Et les "totipotent cells", ce seraient des cellules souches???

Le problème avec tout ça, c'est que j'ai quand même du mal à immaginer qu'un phénomène engendrant des résultats aussi spectaculaires n'ait pas été étudié plus que ça en quinze ans. Quand on immagine les bénéfices que pourrait en tirer le mec qui fait repousser le bras d'un amputé ou la moelle épinière d'un tetraplégique, ça laisse à penser que derrière tout ça, il y a soit un complot de la nsa, soit une baleine en train de se cacher sous les graviers, et comme je vois mal l'interrêt qu'aurait la nsa à dissimuler cette information, je me dis que la baleine est vraiment voyante...

Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste du petit monde de la biologie, ce ne sont que des remarques cartésiennes consistant à comparer l'impact que devrais avoir une découverte avec celui qu'elle a vraiment...

[inviteed7336aa]

Salut,
Totipotent cells veut dire que ces cellules ont le potentiel complet de l'organisme entier, elles peuvent en "recréer" n'importe quelle partie.
Oui, c'est en effet énorme comme implications possibles !
A++

[invitedbb42293]

Salut,
Je ne suis pas biologiste egalement....mais ces papiers m ont bcp surpris par leur contenu et consequence sur la science du vivant. Les moderateurs sont tres silencieux sur ce fil, qui ne dit mots consent? Aidez nous a faire la lumiere sur ces recherches!
Merci

[bu2bu]

Bonjour, je réponds à la discussion avec cinq ans de retars, mieux vaut tard que jamais.
Je pense que cette discussion est surréaliste, et devrait être déplacée d'urgence sur onnouscachetout.com. Pour trois raisons:
1/ J'ai travaillé à Garches quelques années, dans les 90', et je n'ai jamais entendu parler de quoi que ce soit qui se rapproche, même de trés loin, de ces trés fumeuses publications, dans un centre de rééducation fonctionnelle qui est la créme de ce qui existe en France
2/ Lesquelles publications s'étalent bizarrement entre 1961 et 1981, puis bizarrement s'arrêtent, et rien de nouveau depuis trente ans, c'est pas un peu bizarre pour une nouvelle aussi sensationnelle? Quelqu'un parlait de new-age, il a mis le doigt dessus, on est en plein dans la période...
3/ Enfin, au détour de la conversation, il a été mis en relation cette extraordinaire découverte avec l'acupuncture; je rappelle que l'acupuncture est de la patamédecine, au même titre que l'homéopathie ou la guérison des cancers terminaux par application de coquilles Saint-Jacques élevées dans les canaux de la planéte Mars.
Conclusion, poubelle, et fermeture (à la discrétion du modérateur) de cette discussion , restée ouverte pendant de longues années, comme un vilain furoncle sur l'angélique visage de Mademoiselle Futurasciences,...si je puis dire.....

[Shescary]

Bonjour!
Toute cette discussion semble bien passionnante, mais le site ne veut pas s'ouvrir chez moi..
La page serait elle supprimée?

[Kyron]

Enfin, au détour de la conversation, il a été mis en relation cette extraordinaire découverte avec l'acupuncture; je rappelle que l'acupuncture est de la patamédecine

Tout médecin est autorisé à pratiquer l'acupuncture. Lorsqu'on voit la scrupuleuse attention des autorités médicales on se dit que l'acupuncture a fait ses preuves, à défaut d'être expliquée rationnellement. En gros ça marche mais on ne sait pas pourquoi (et oui la recherche a encore des progrès devant elle, tant mieux).

Conclusion, poubelle, et fermeture (à la discrétion du modérateur) de cette discussion

Hum, réaction de déni face à l'inconnu ? Que vous n'ayez jamais entendu parler de ces travaux suffit à les rendre nuls et non avenus ?
Pour l'instant je ne peux pas accéder à ces documents mais si on met sous le tapis tout ce qui nous dérange on ne va pas faire avancer les choses. La médecine perçoit mal l'importance du corps électrique, très peu pris en compte dans les thérapies. Seuls certains kiné, par une démarche personnelle, utilisent la stimulation par électrodes pour des lésions nerveuses.
Je cherchais récemment une explication à l'origine de l'électricité biologique. D'où le corps et le cerveau tirent cette énergie ? Pas trouvé de réponses...si quelqu'un a des éléments. Il me semblait que cela pouvait provenir de la circulation sanguine dans les os, un liquide sous pression dans une structure micro-poreuse génère de l'électricité.

[Flyingbike]

Hum, réaction de déni face à l'inconnu ? Que vous n'ayez jamais entendu parler de ces travaux suffit à les rendre nuls et non avenus ?
Pour l'instant je ne peux pas accéder à ces documents mais si on met sous le tapis tout ce qui nous dérange on ne va pas faire avancer les choses. La médecine perçoit mal l'importance du corps électrique, très peu pris en compte dans les thérapies. Seuls certains kiné, par une démarche personnelle, utilisent la stimulation par électrodes pour des lésions nerveuses.
Je cherchais récemment une explication à l'origine de l'électricité biologique. D'où le corps et le cerveau tirent cette énergie ? Pas trouvé de réponses...si quelqu'un a des éléments. Il me semblait que cela pouvait provenir de la circulation sanguine dans les os, un liquide sous pression dans une structure micro-poreuse génère de l'électricité.

Non c'est juste que c'est de la non-science, pas de références valables, une seule source depuis le début de la discussion.... Il ne faut pas aller chercher plus loin.

[Kyron]

Non, toutes les publications citées plus haut ne sont pas des fakes. Elles sont enregistrées sur des sites de science bien sérieux. Le problème c'est qu'aujourd'hui quand la toute puissance de la science échoue à expliquer un phénomène, bien souvent il est mis de côté ou carrément nié. Après on se plaint que c'est la science new-age ou les vilains chercheurs à la marge qui récupèrent le bébé, avec parfois des jolies surprises.