pb expérience tpe

[inviteaec5684b]

Salut,
Je fais un tpe sur le clonage et on a fait des clones végétaux. la on en est à la phase finale. on a ciblé nos recherches sur la différence d'environnement qui malgré un génotype commun entraine des différences notamment sur l'apparence. pour montrer que c'est des clones ont fait une chromatographie chlorophyllienne mais on beug sur comment montrer les différences qui ont été créé par l'alternance jour/nuit qu'on a mi en place.une partie des plantes avait six heures de lumière et l'autre douze heure.
Ya une histoire de pigmentation je crois.
merci d'avance
=)
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[Falindor]

Quel résultats ont donnés votre chromatographie? Combien de taches y avait t'il? Quel sont les rapports frontaux de chaque tache? As tu une photographie à poster?

Je pense que ces quelques informations nous seraient utiles pour pouvoir t'aider.

[invite4ff9937a]

Bonjour,

Comment par chromatographie de la chlorophylle tu prouveras que tes plante sont des clones???

Seul des données génétique peuvent le prouver. Deux clones sont uniquement défini par la possession un génome identique.

Imagine que deux plantes de la même espèces mais non clonale qui synthétise de la chlorophyle à un rendement de 100% l'une l'autre...Ta chromato donnera des résultats identique pour les deux plantes et pourtant se ne sont pas des clones...

A mon avis (même si c'est pas évident au lycée) sa serai de montrer au moins une caractéristique génétique partagé par les deux plantes.
Une PCR amplifiant une séquence répété par exemple mais bon c'est très compliqué encore une fois pour un TPE.

En tout cas pour moi la chromato de la chloro c'est pas du tout approprié pour démontrer que se sont des clones.

Si?

cordialement

[Flyingbike]

descmarc tu as raison, mais dans le cadre d'un TPE ce qu'ils ont l'air d'avoir fait est déjà beaucoup. Il ne faudra pas prendre votre chromato comme preuve !

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteaec5684b]

ok
en fait on a cloné des chalancoë et des épiphillium .
Comment est ce qu'on pourrait prouver "simplement" que ce sont des clones ?
et comment prouver que le facteur ensoleillement a eu une influence ?
Pck on a vu que par exemple chez les hommes même si deux clones sont identiques vivre dans deux milieux entraîne des différences ...
On est un peu pommé la =S
merci d'avance !=D

[Falindor]

Quand tu parle de clonage de tes plantes, pour être un peu plus précis, parlez vous de multiplication végétative? Avez vous replanter des plantules qui se forment à l'extrémité des feuilles de chalancoe par exemple?

Si c'est le cas, vous pouvez admettre à votre niveau que vous avez des individus génétiquement identiques.

Ensuite si vous réalisez une chromatographie de plantes cultivées à l'obscuritée et de plantes cultivées à la lumière, le facteur principal qui risque de changer entre les deux est l'intensité des différentes taches.

Précise nous un peu plus ton protocole de culture et la facon dont vous avez multiplier vos plantes.

[inviteaec5684b]

Merci beaucoup de prendre le temps de me répondre! =D
Oui on a prélevé une partie de la plante qu'on a mi dans de l'eau avec des hormones une fois les radicelles apparues on a planté les boutures.
on a fait deux clones par plantes.

Dans une cave donc sans lumière incontrôlées on a placé un clone à la lumière 6 heures par jour et l'autre 12 heures par jour à l'aide de minuteurs.
Ceci pour modéliser une différence d'environnement.

Selon vous la chromatographie suffira à mettre en relief la différence induite par la différence d'environnement?

Merci encore.

[Falindor]

La bouture est considérée comme de la multiplication végétative, donc vous avez des clones génétiquements identiques de votre plante.

Je ne sait pas si la chromato mettra en évidence des différences entre les deux plantes, cependant vous ne risquez pas grand chose en essayant. Si vous ne voyez aucune différence, ce n'est aps grave car en science une absence de résultats est en soit un résultat. Cela voudras donc dire que la chromoto que vous avez réalisée n'est pas le protocole le plus adaptés pour mettre en évidence ces différences, ou alors tout simplement qu'il n'y a pas de différences.

[Guillaume69]

Bonjour,

Premièrement, je tiens à dire que votre démarche est la bonne : pour mettre en évidence des différences environnementales, il faut effectivement travailler sur des organismes génétiquement identiques, ce que vous avez fait !

Par contre, comme ça a été dit, démontrer que vos clones sont génétiquement identiques est difficile...
Il faudrait que vous puissiez montrer que les séquences d'ADN codant pour les pigments chlorophylliens sont les mêmes entre les différents clones, ce qui est impossible dans un labo de lycée.

Comme l'a dit Falindor, contentez-vous de vous appuyer sur vos connaissances : la multiplication végétative produit un organisme par des mitoses et les mitoses donnent des cellules filles rigoureusement identiques.
En effet, les mutations existent, mais elles sont rares. En plus, dans votre cas, il faudrait qu'elles touchent les quelques gènes impliqués dans la synthèse des pigments photosynthétiques, donc une probabilité encore plus faible. En plus en plus, il faudrait que cela se produise très tôt durant la multiplication végétative car si cela se produit tard, vous aurez une proportion minime de cellules mutées (donc les pigments photosynthétiques sauvages seront majoritaires face aux mutés). Et en plus en plus en plus, il faudrait que ce soit le cas pour vos deux plantes !
Franchement, ce serait vraiment pas de bol

Bilan : vous pouvez négliger toute mutation, tout remaniement chromosomique ; Si vous observez une différence sur la chromato, elle est forcément dûe à autre chose que la séquence d'ADN initiale... donc à l'environnement !

Mais, selon vous, ne pas trouver de différence, qu'est-ce que ça peut vouloir dire ?
Cela renseigne sur quoi, une chromatographie ? Qu'est-ce que vous pensez avoir comme information en comparant deux chromatos ?