[Immunité] Réponse immunitaire

[invite208036e6]

Bonjour à tous, j'ai appris des choses à propos des réponses immunitaires. J'aimerais savoir si elles sont exactes où si ce que j'apprend est faux.
Et si vous pourriez répondre à quelques questions aussi s'il vous plait.

1) Lors d'une réponse immunitaire non spécifique, il y a phagocytose sans anticorps. Si la phagocytose ne marche pas, c'est à ce moment qu'intervient les lymphocytes, anticorps ..etc est-je raison ?

2) Si la cellule présentatrice de l'antigène présente un CMH 1, c'est un LT8 qui la reconnait, il y a lyse de la cellule après multiplication, différenciation en LTc.
Et si elle met à sa surface un CMH 2 c'est le LT4 qui l'a capte, et après je ne sais pas ce qu'elle devient, ni comment le LT4 l'a passe à un LT8 ?

3) Comment on sait si elle va mettre à sa surface un CMH 1 ou 2 ? Par exemple le VIH, le LT4 infectée va être capté par un LT8 nan ? Quel rôle joue alors les lymphocytes B si les LT sont déjà mobilisés ?

J'avoue être très confuse sur ce chapitre sur l'immunité. Je vous remercie d'avance de répondre à mes interrogations et aussi confirmer si mes affirmations sont vraies ou fausses.

Bonne journée à tous !
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[inviteb3a6feac]

Bonjour

Je ne vais pas répondre à tout, car je ne me souviens plus exactement de tous les mécanismes. Néanmoins voici quelques pistes solides.

La phagocytose sans anticorps peut se faire de plusieurs manières en effet. Sans être spécifique:
La voie classique du complément: le complément C3b du complément va se fixer sur un antigène (Ag) exogène et entrainer la phagocytose de des macrophages.

Les NK (naturals killers) sont des cellules phagocytaires qui possèdent un recepteur scavenger (poubelle) qui reconnaît une grande diversité d'Ag exogènes (ou endogènes comme des tumeurs) et les phagocytent.

La lectino-phagocytose: Ici les macrophages reconnaissent les LPS à la surface des bactéries et autres cellules vivantes exogènes possédant des LPS. Il va y avoir également phagocytose.

Et je passe la voie lytique du complément, qui en se fixant va spontanément détruire les pathogènes.


Pour ce qui est du CMH:
Il existe le CMH1 pour les Ag endogènes qui sont présentés par toutes les cellules du soi aux LTc cd8.
Le CMH2 est présente les Ag exogènes par les cellules présentatrices de l'Ag (comme les cellules de Langerhans par exemple) aux LTh cd4.

Pour le VIH:
Considérez un LT4 infecté, le virion va être lysé et présenté par le CMH 1 ou 2.
Les cd4 (pour le cmh2) et cd8 cmh1) vont alors lyser la cellule infectée.

[Edelweiss68]

Bonjour,

1) Lors d'une réponse immunitaire non spécifique, il y a phagocytose sans anticorps. Si la phagocytose ne marche pas, c'est à ce moment qu'intervient les lymphocytes, anticorps ..etc est-je raison ?

Oui, mais la réponse non spécifique ne comprends pas que la phagocytose, il y a d'autres mécanismes comme l'inflammation.
Et les lymphocytes NK ont un rôle dans la réponse spécifique et non spécifique.

[invite208036e6]

merci pour vos interventions ! Ca me parait compliqué comme thème ça l'immunité...
Donc j'ai bien compris la principe avec les NK, cela rejoint d'autres connaissances que j'avais et faire le rapprochement.

En revanche, j'ai toujours du mal à saisir, quand les LT4 reconnaissent un antigène, commun ils "le passent" au LT8 pour qu'ils, une fois différenciés en LTc, les neutralisent et les tuent ? Je peux supposer que les LT4 présent l'antigène au LT8, mais ça me parait compliquer comme méthode...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Edelweiss68]

Non, les LTCD4 ne peuvent pas présenter l'Ag car ce ne sont pas des CPA (cellules présentatrices d'Ag). Seuls les LB, macrophages et les cellules dendritiques sont des CPA.

C'est par l'intermédiaire de la production de cytokines (IL2, IFNgamma, TNF, IL3, IL10...) par les LTCD4 Th1, que les LTc vont être activés. Ces cytokines entraînent aussi une augmentation des capacités cytotoxiques des macrophages, une augmentation des capacités de présentation des antigènes ainsi qu'une différenciation et mémorisation.

[invite208036e6]

donc en fait quel est leur rôle au LT4 à part se différencier en LTaux et sécréter des interleukines ?

[Edelweiss68]

Ils permettent le contrôle de la réponse immune, quand tout va bien. En effet, de nombreuses maladies résultent d'un désequilibre dans la balance Th1/Th2.

[invite208036e6]

et une fois qu'ils ont capter un Ag avec leur TCR, ils en font quoi ?

[Edelweiss68]

Regardes par ici : http://books.google.fr/books?id=w6tH...%20TCR&f=false

[invite208036e6]

en fait à notre niveau on retient que les LT4 reconnaissent l'Ag juste pour sécréter les interleukines. En aucun cas il détruit l'Ag. C'est cela ?

[invite7249a892]

Hello;
Oui exactement, grosso-modo, dans le cas de la réponse immunitaire à médiation cellulaire, ce sont les lymphocytes T cytotoxiques qui sont charger de les détruire et pour la réponse à médiation humoral il y'a la fixation des anticorps (sécrété par les plasmocytes qui on été activé par les interleukines produitent par les lymphocytes Taux) sur les Ag suivie de la phagocytose par des phagocytes (comme les macrophages).
Cordialement,
Katie.

[Edelweiss68]

en fait à notre niveau on retient que les LT4 reconnaissent l'Ag juste pour sécréter les interleukines. En aucun cas il détruit l'Ag. C'est cela ?

Quel est votre niveau?

Je pense qu'il faut quand même savoir qu'indirectement car par l'intermédiaire des cytokines produites et l'activation d'autres effecteurs, les LTCD4 contribuent à l'élimination de l'Ag.

[invite208036e6]

et ben je prépare un concours qui porte sur le programme de première et terminale S

[Edelweiss68]

Ok et bien tu peux te faire une idée de ce qu'il faut savoir ici : http://freesvt.free.fr/cours%207.html

Bon courage!

[invite208036e6]

merci pour ce super site

Merci à tous de votre aide !

Bonne soirée