Echographie, y a t il une explication au famille de garcon

[Regnier]

Bonjour ,

Je sort avec ma femme de l’échographie qui nous sa révélé le sexe de notre enfant: un garçon, c 'est notre premier enfant mais nous ne sommes que peut surpris:
Dans ma famille, j'ai un frère, mon père a 2 frères, qui chacun ont deux fils.
De ce coté de famille, nous sommes donc maintenant 10 garçons et 0 fille.

Vous pouvez me corriger, mais il me semble qu 'il n'y avait qu'une chance sur 1024 pour que cela arrive.

Ma question est donc, y a t’ il une raison à cela ?
Je ne pense pas que l'alimentation puisse influencer, car elle a évoluée sur deux générations et cela me semblerait un peut étrange: cela voudrait dire que par le passé les génération ayant des choix d'alimentation restreint accoucheraient plus de filles ou de garçons.
Je ne pense pas pour la même raison que l’environnement influence.

Peut t' il y avoir une raison génétique a cela ?

Merci d'avance de vos réponse.
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[Loupsio]

Je ne pense pas que l'alimentation puisse influencer, car elle a évoluée sur deux générations

je comprend pas trop ton argument? quelqu'un t'aurais dit : "l'alimentation peut changer le sexe?"
le sexe est déterminé par les chromosomes
tu as des notions de chromosomes X et Y?
XX pour les filles
XY pour les garçons
si le papa "donne" son X l'enfant sera une fille, s'il donne son Y alors l'enfant sera un garçon

dans chaque spermatozoides il y a soit un X soit un Y, ce qui fait que les chances sont de une sur 2,
après peut être que quelque chose empêcherait la maturation des spermatozoides portant un X ce qui ferait que les spermatozoides portant un X (due à une maladie) seraient incapable de féconder l'ovule,
mais ce n'est que théorique, je n'y connais pas grand chose,
en tout cas si il n'y a pas de rapport, avec la génétique... joue au loto, ta famille défie les statistiques de probabilités ^^

[mh34]

Bonsoir.

Ma question est donc, y a t’ il une raison à cela ?

A ma connaissance, non.
Et du côté de la maman?
Pourquoi ne pas aussi tenir compte du sex/ratio dans la famille maternelle?

Vous pouvez me corriger, mais il me semble qu 'il n'y avait qu'une chance sur 1024 pour que cela arrive.

Je ne comprends pas bien pourquoi vous faites ce calcul ; le compteur est remis à zero à chaque grossesse, en fait ; chaque fois, c'est 50% de chances pour chaque sexe. Il n'y a pas de raison de les additionner/multiplier/ou je ne sais pas quel calcul vous avez fait...
Autrement dit, le sexe de votre fratrie ou des cousins n'a pas d'influence sur celui de l'enfant à venir. C'est une coïncidence.

Grillée par Loupsio!

[chamouulox]

Si l'improbabilité de la succession peut juste rendre compte du hasard, je ne vois pas non plus de raison d'écarter la possibilité qu'il y ait une raison sous-jacente

Il me semble que le sexe du nouveau-né est influencé par des composantes hormonales (je suis pas embryologistes, je transmets les quelques rudiments qu'on m'a transmis, je suis incapable d'en dire plus), c'est peut etre une raison a creuser,

cham,

[A voir en vidéo sur Futura]

[Regnier]

Je suis bien au courant du fonctionnement des gamètes xx et xy.
Et ce que je dis c'est justement qu 'il n y a aucune raison qui peut être tiré de l’environnement ou de l'alimentation.
En revanche , pourquoi n 'y aurait il pas une raison génétique à cela ?

Pourquoi je ne prend en compte que le coté paternel ? >> Car je me pose la question du coté des gênes justement: il y a un groupe de personnes sont tous génétiquement lie: mon grand père , mes oncles, mon père , mon frère et mes cousins, et ce ne sont que des garçons.

Il n 'y aurais aucun intérêt dans ma question a prendre en compte le coté maternel car il ne sont pas lié génétiquement mais par alliance a l'autre coté de ma famille et qui d’ailleurs la parité fille plus visible.

Le compteur est remis à zéros à chaque fois mais ça ne réponds pas à ma question qui est justement y a t'il un lien entre ces naissances ?

[Loupsio]

En revanche , pourquoi n 'y aurait il pas une raison génétique à cela ?

moi je la trouvais pas mal ma théorie xD

Je ne comprends pas bien pourquoi vous faites ce calcul ; le compteur est remis à zero à chaque grossesse

oui mais ca ne change rien aux proba,
par exemple il y a une chance sur 4 d'avoir deux garcons sur deux enfants
1 chance sur 4 d'avoir deux filles et 2 chances sur 4 d'avoir un garçon et une fille,
pour 10 garcon il y a bien 1 chance sur 1024

[mh34]

je me pose la question du coté des gênes justement

Bah justement je vous rappelle que l'influence génétique sur le bébé est tout aussi forte du côté maternel que paternel, voire plus.

il ne sont pas lié génétiquement mais par alliance

A vous mais pas au bébé! Et c'est bien de l'enfant qu'il s'agit, non?
De surcroit, le spermatozoïde est plus ou moins "sélectionné" par le milieu utérin, ce qui signifie que s'il y a une influence à chercher, il ne faut surtout pas oublier l'influence maternelle.

Il me semble que le sexe du nouveau-né est influencé par des composantes hormonales

A ma connaissance pas pour le sexe génétique, chez l'humain du moins. Et s'il y a influence hormonale, elle est à chercher encore une fois du côté maternel.

[mh34]

En fait il faudrait poser la question à un spécialiste de la PMA...

[Regnier]

Non ,il n 'est pas question du bébé mais de la famille dans son ensemble.
Ma femme n'est pas lié a ce groupe génétiquement, elle n 'est liée qu'au bébé.

Dans le groupe chaque individus est liée a tous les autres génétiquement: ils ont tous des gêne en commun avec mon grand père (et ma femme non , heureusement).

[Loupsio]

le problème au niveau génétique, c'est que les spermatozoides possédant un X ne seraient pas capable de féconder,
mais ca impliquerai un problème sur le chromosome X (donc un Y serait forcement choisi) sauf que ton père t'a transmis son Y donc si il avait un probleme avec son X il ne te l'aurais pas transmis

[Regnier]

La PMA ? .................

[Dr. Zoidberg]

1 chance sur 1024 ce n'est quand même pas un évènement rarissime. A titre de comparaison, il est encore moins probable de tirer 4 fois d'affilé le même numéro en lançant un dé. Pourtant, ce n'est pas quelque chose d'extraordinaire. Comme les autres, je pense que c'est juste le hasard, rien d'extraordinaire à cela.

[mh34]

La PMA ? .................

pardon...l'habitude. Procréation médicalement assistée. Si quelqu'un sait si ce genre de "sélection naturelle" existe c'est un spécialiste de ce domaine.
Pour la famille dans son ensemble, il faut AUSSI tenir compte à chaque grossesse de l'influence du milieu maternel. Ce qui signifie qu'il ne faut pas "étudier" que les pères mais aussi les mères. Donc votre femme également.

[Regnier]

Je ne suis pas sur que ça implique forcement un problème sur x mais chamouulox a raison, ça peut être hormonal , et donc génétique aussi ...

[Dr. Zoidberg]

le problème au niveau génétique, c'est que les spermatozoides possédant un X ne seraient pas capable de féconder,
mais ca impliquerai un problème sur le chromosome X (donc un Y serait forcement choisi) sauf que ton père t'a transmis son Y donc si il avait un probleme avec son X il ne te l'aurais pas transmis

J'avais pensé à ça également, mais après une petite recherche sur le net, je n'ai pas trouvé de référence à une anomalie de ce type. ça existe vraiment ?

[mh34]

moi je la trouvais pas mal ma théorie xD


oui mais ca ne change rien aux proba,
par exemple il y a une chance sur 4 d'avoir deux garcons sur deux enfants
1 chance sur 4 d'avoir deux filles et 2 chances sur 4 d'avoir un garçon et une fille,
pour 10 garcon il y a bien 1 chance sur 1024

Mais votre raisonnement, là, c'est pour un même couple, pas pour plusieurs couples différents qui n'ont pas eu chacun 10 grossesses. Non?

[mh34]

ça peut être hormonal

Alors encore une fois, si c'est hormonal, c'est la femme qui est à incriminer. il n'y a pas d'influence hormonale du père sur le fœtus ni sur la sélection du spermatozoïde.

[Loupsio]

1 chance sur 1024 ce n'est quand même pas un évènement rarissime. A titre de comparaison, il est encore moins probable de tirer 4 fois d'affilé le même numéro en lançant un dé.

euhhh quand même... 1/1024 c'est pas quelque chose qui arrive souvent ^^
ca revient a dire que on te dis de choisir un chiffre de 1 à 1024 tu trouveras le bon?
tirer les dés c'est différent ce n'est pas tout sous contrôle de l'aléatoire (lancer le dé de la même façon a chaque fois, le meme chiffre au meme endroit dans la main... ca aide)

je pense pas que la génétique soit à exclure mais rien n'a été trouvé de tel pour l'instant a priori

Mais votre raisonnement, là, c'est pour un même couple, pas pour plusieurs couples différents qui n'ont pas eu chacun 10 grossesses. Non?

ca revient au même, 10 couples:un enfant
ou un couple 10 enfant,
les proba restent les mêmes

[AstroBax]

Je ne comprends pas bien pourquoi vous faites ce calcul ; le compteur est remis à zero à chaque grossesse, en fait ; chaque fois, c'est 50% de chances pour chaque sexe. Il n'y a pas de raison de les additionner/multiplier/ou je ne sais pas quel calcul vous avez fait...

Ben si, la probabilité que sur une famille avec 10 naissances, il y aie 10 garçons est bel et bien de 1 sur 1024 (pas tout à fait, parce que les chiffres ne sont pas tout à fait 50-50 pour le sexe des naissances). Par contre, c'est pas si incroyable que ça. Si on compte sur la population française (64 mio) en estimant une famille moyenne à 4 personnes, ça nous fait 64'000'000 / 4 / 1024 = 15'869, càd pas loin de 16'000 familles françaises qui sont probabilistiquement dans ce cas, c'est pas avec ça que vous allez gagner au loto, désolé Loupsio ^^

[Regnier]

Oui ,mais dans le cas présent, je cherche sur la base commune du groupe, celle liée génétiquement.
Comme il n 'y a pas de consanguinité dans ma famille...

Plus sérieusement si je m’intéresse au cas de ma femme , il a faut que je m'attarde aussi sur ma grand mère et le femmes de mes oncles individuellement, ce qui n'aurais plus d’intérêt.
Car le but n 'est pas de regarder les naissances au cas par cas, mais bien sur le groupe des garçon de ma famille.

[Loupsio]

Plus sérieusement si je m’intéresse au cas de ma femme

pourquoi chercher chez ta femme?
elle n'a aucun rapport avec ton père ou ton grand père donc ca ne joue pas,
et niveau hormonal ce sont les hormones féminines qui agissent sur le foetus (mais pas dans la determination du sexe)
donc le coté hormonal est a exclure

[Amanuensis]

C'est seulement 1/256 par homme, car il a nécessairement un père... Et le calcul est bien plus compliqué que cela, car il faut prendre en compte la statistique du nombre d'enfants... Car la situation n'est pas seulement les garçons mais l'absence de filles, et le nombre d'enfants joue.

La situation décrit 3 fratries complètes (2g, 2g 1g) et 2 fratries sachant qu'elle contient 1 g (3g, 2g). Faudrait la distribution par composition de fratrie. Mais la situation est vraisemblablement bien moins courante que le chiffre proposé.

[mh34]

donc le coté hormonal est a exclure

Bah voilà déjà une première conclusion.
Ensuite, s'il vous faut chercher du côté génétique, seul l'Y peut être concerné puisque c'est le seul chromosome dont vous êtes certain qu'il soit le même pour tous les garçons de la famille.
Vous pouvez essayer d'en parler à un généticien.
Mais encore une fois, c'est pas le tout d'avoir un Y, encore faut-il qu'il soit sélectionné...et c'est pas l'homme qui le sélectionne.

[mh34]

C'est seulement 1/256 par homme, car il a nécessairement un père... Et le calcul est bien plus compliqué que cela, car il faut prendre en compte la statistique du nombre d'enfants... Car la situation n'est pas seulement les garçons mais l'absence de filles, et le nombre d'enfants joue.

La situation décrit 3 fratries complètes (2g, 2g 1g) et 2 fratries sachant qu'elle contient 1 g (3g, 2g). Faudrait la distribution par composition de fratrie. Mais la situation est vraisemblablement bien moins courante que le chiffre proposé.

Bon donc c'est pas 1/1024?

[Regnier]

pourquoi chercher chez ta femme?

Je repondais à mh34

[Regnier]

C'est seulement 1/256 par homme, car il a nécessairement un père... Et le calcul est bien plus compliqué que cela, car il faut prendre en compte la statistique du nombre d'enfants... Car la situation n'est pas seulement les garçons mais l'absence de filles, et le nombre d'enfants joue.

La situation est bien : que des garcons sur 3 generations: 10 garcons , pas de filles. Donc bien 1/1024. Decomposer en fratries ne changera rien.

[Loupsio]

Bon donc c'est pas 1/1024?

si-si
sur un enfant: 1 chance sur 2 d'avoir 1 garcon
sur 2 enfants : 1 chance sur 4 d'avoir 2 garçon
sur 3 enfants: 1 chance sur 8 d'avoir 3 grarçons
...

[Regnier]

niveau hormonal ce sont les hormones féminines qui agissent sur le foetus (mais pas dans la determination du sexe)
donc le coté hormonal est a exclure

Les hormones agissent a bien des niveaux et pas qu'au moment du développement du fœtus , donc pourquoi l'exclure ?

[mh34]

Les hormones agissent a bien des niveaux et pas qu'au moment du développement du fœtus , donc pourquoi l'exclure ?

Parce que, encore une fois, les hormones paternelles ne jouent à aucun moment sur la sélection du spermatozoîde qui va donner le garçon. Sinon, à quel niveau les voyez-vous agir, ces hormones? Et lesquelles d'abord?

[Loupsio]

les hormones masculines agissent sur la maturation mais si tu synthétise les hormones elles agirons
qu'il y ait un X ou un Y dans le spermatozoide, mais elles ne changent rien au fait qu'il y aura 50% de tes spermatozoides avec un X et 50% avec un Y