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Les plantes entendent-elles ?




  1. #1
    WizardOfLinn

    Les plantes entendent-elles ?

    Je parle souvent au chlorophytum qui est sur mon bureau, ça m'aide à réfléchir, et j'aime bien ces plantes, mais je ne pensais pas sérieusement qu'il pouvait éventuellement "entendre" (je met des guillemets parce que celà n'aurait probablement pas le même sens que pour un animal doté d'un système nerveux)

    Il parait pourtant y avoir quelque recherche sérieuse sur le sujet :
    http://www.linv.org/images/papers_pd...00544-main.pdf

    P'tite causerie entre un pied de fenouil et des graines de piment :
    http://passeurdesciences.blog.lemond...tendent-elles/

    Simple hypothèse ou y-a-t-il d'autres expériences allant dans le même sens ?

    -----


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  3. #2
    Loupsio

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Pour entendre, il faut un organe auditif (tel que l'oreille) ce qui n'est pas le cas chez les plantes, elles ne peuvent donc pas entendre ce que tu a à leur dire
    cependant le son est une onde qui peut être absorbée réfléchie ou traverser un objet, les ondes pourraient donc être perçus par les cellules, après, je ne pense pas que cela implique un quelconque changement
    Il n'y a qu'un cas (à ma connaissance) ou il y à un impact du son sur la plante, c'est le cas du Desmodium girans qui bouge ("danse") au son de musique,
    A moins que des nouveautés aient été découvertes, on ne sait ni comment elle détecte le son et bouge, ni pourquoi (toute action dépense de l’énergie, et l'energie mise dans le mouvement ne pourra être utilisée ailleurs, il faut donc bien qu'il y ait un avantage)

  4. #3
    Lucien-O.

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Je n'ai aucune idée concernant la faculté ou non d'audition de la plante, mais le sujet m'évoque un petit mot de Bernard Werber dans son "encyclopédie du savoir relatif et absolu."
    Source légère et naïve (c'est ce qui fait son charme), mais divertissante et honnête je pense

    Voici

    L'empathie:

    L'empathie est la faculté de ressentir ce que ressentent les autres, de percevoir et partager leurs joies et leurs douleurs.
    En grec, pathos signifie "souffrance". Les plantes elles-mêmes perçoivent la douleur. Si on pose les électrodes d'un galvanomètre, machine à mesurer la résistance électrique, sur l'écorce d'un arbre et que quelqu'un appuyé contre le tronc s'entaille le doigt avec un couteau, on constate un mouvement d'aiguille du galvanomètre. L'arbre perçoit donc la destruction des cellules lors d'une blessure humaine ! Cela signifie que lorsqu'un humain est assassiné dans une forêt, tous les arbres le perçoivent et en sont affectés.


  5. #4
    WizardOfLinn

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Je ne connaissais pas le Desmodium girans.
    Recherche faite, on peut se procurer des graines et ça ne parait pas être trop difficile à cultiver.
    http://www.ethnoplants.com/Desmodium-gyrans-SENSITIVE/

    Apparemment, les mouvements rapides sont destinés à optimiser la captation de la lumière, mais cela n'explique en effet pas très bien la sensibilité au son.
    Petite réflexion sur le sens du verbe "entendre" : chez les animaux, le sens du toucher n'est pas associé à un organe macroscopique localisé, c'est presque toute l'enveloppe extérieure, la peau, qui est active. Par analogie, il me semble qu'un éventuel sens de l'audition chez les plantes n'impliquerait pas nécessairement un organe localisé, plutôt des cellules spécialisées qui pourraient être dispersées dans tout la plante (je ne sais pas si cela est possible - simple supposition).

  6. #5
    Flyingbike

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Citation Envoyé par Lucien-O. Voir le message
    Je n'ai aucune idée concernant la faculté ou non d'audition de la plante, mais le sujet m'évoque un petit mot de Bernard Werber dans son "encyclopédie du savoir relatif et absolu."
    Source légère et naïve (c'est ce qui fait son charme), mais divertissante et honnête je pense

    Voici

    L'empathie:

    L'empathie est la faculté de ressentir ce que ressentent les autres, de percevoir et partager leurs joies et leurs douleurs.
    En grec, pathos signifie "souffrance". Les plantes elles-mêmes perçoivent la douleur. Si on pose les électrodes d'un galvanomètre, machine à mesurer la résistance électrique, sur l'écorce d'un arbre et que quelqu'un appuyé contre le tronc s'entaille le doigt avec un couteau, on constate un mouvement d'aiguille du galvanomètre. L'arbre perçoit donc la destruction des cellules lors d'une blessure humaine ! Cela signifie que lorsqu'un humain est assassiné dans une forêt, tous les arbres le perçoivent et en sont affectés.
    oui mais la on est dans un forum scientifique

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Loupsio

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Apparemment, les mouvements rapides sont destinés à optimiser la captation de la lumière, mais cela n'explique en effet pas très bien la sensibilité au son.
    Petite réflexion sur le sens du verbe "entendre" : chez les animaux, le sens du toucher n'est pas associé à un organe macroscopique localisé, c'est presque toute l'enveloppe extérieure, la peau, qui est active.
    Cela n'explique même pas du tout la sensibilité au son ^^

    Par analogie, il me semble qu'un éventuel sens de l'audition chez les plantes n'impliquerait pas nécessairement un organe localisé, plutôt des cellules spécialisées qui pourraient être dispersées dans tout la plante
    Oui ou un organite dans les cellules pourrait capter les vibrations, de la même façon que le chloroplaste va utiliser les ondes lumineuses, mais comme le dit Flyingbike, on est dans un forum scientifique, et je crois qu'a ce jour, aucunes découvertes sur une quelquonque captation (et utilisation par la plante) du son n'a été faite, il n'y a que des spéculation (comme ceux qui affirment que les plantes a qui on fait écouter de la musique poussent mieux. ce n'est que spéculation)
    Dernière modification par Loupsio ; 15/06/2012 à 11h11.

  9. #7
    WizardOfLinn

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Citation Envoyé par Loupsio Voir le message
    ...
    et je crois qu'a ce jour, aucunes découvertes sur une quelquonque captation (et utilisation par la plante) du son n'a été faite, il n'y a que des spéculation
    ...
    Je ne comprends pas très bien, le Desmodium Gyrans donné en exemple plus haut ne réagit-il pas au son, justement ?
    Il y a aussi l'article que j'ai cité au début, où des racines réagissent à un son entre 200 et 300 Hz.

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  11. #8
    Loupsio

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Si mais comme je le dit plus haut, on ne sait ni comment, ni pourquoi,
    et dans ce cas, le son permet d'orienter les feuilles, mais en dehors de ce cas, il n'y a apparemment pas de preuves que le son aurait un impact sur le fonctionnement d'une plante

  12. #9
    bob.razowsky

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Salut,

    voici un lien vers une review dans Trends de 2012. C'est un bon journal alors tu peux croire ce que cet article raconte (une "review" c'est un résumé de toute la recherche mondiale sur un sujet).

    http://www.sciencedirect.com/science...60138512000544

    Grosso modo l’idée principale est la même que ce qui a été dite au dessus: on ne sait pas grand chose...mais il y a des évidences qui indiquent que les plantes sont en mesure de percevoir et de réagir aux sons, donc nécessairement grâce à des récepteurs.

    Il y a peu d'étude sur ce sujet car dans le domaine de la recherche il est demandé en permanence de justifier le thème de recherche vis à vis d'une problématique actuelle. A quelle problématique répond-t-on en recherchant les récepteurs au son chez les plantes?
    C'est assez difficile à justifier, d'autant que cela demanderait sans doute beaucoup de moyen technique, donc beaucoup d'argent.

    Bob

  13. #10
    bob.razowsky

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Une petite correction pour WizardofLinn et après je vous laisse méditer...

    Petite réflexion sur le sens du verbe "entendre" : chez les animaux, le sens du toucher n'est pas associé à un organe macroscopique localisé, c'est presque toute l'enveloppe extérieure, la peau, qui est active. Par analogie, il me semble qu'un éventuel sens de l'audition chez les plantes n'impliquerait pas nécessairement un organe localisé, plutôt des cellules spécialisées qui pourraient être dispersées dans tout la plante (je ne sais pas si cela est possible - simple supposition).
    Ce n'est pas toute l'enveloppe "extérieure" qui capte le 'toucher'. En pratique les cellules de la peau sont énucléées et en cours de desquamation. Donc elle ne captent plus grand chose, si vous me passez l'expression. Mais notre corps, qui est bien fait, est pourvu de Nocicepteurs, dont la répartition est illustrée par les Homonculus (rien avoir avec FullMetal Alchemist). Ils captent les contusions ou les brulures, ou les deformations...etc. Un peu a la maniere des moustache des chat (ca marche aussi pour nos poils). Donc oui, c'est possible et c'est aussi le cas pour les plantes en ce qui concerne tout un tas d'autres fonctions que je connais mieux, comme la transpiration (chez les plantes).

    et une petite précision pour Loupsio:
    organite dans les cellules pourrait capter les vibrations, de la même façon que le chloroplaste va utiliser les ondes lumineuses
    Les photons de la lumière excitent (par un transfert d'énergie) la structure électronique des photosystème de la chlorophyle, qui elle meme est localisée dans le chloroplaste. Il n'est pas question d'onde dans ce méchanisme. D'autre part, les plantes possèdent des statolites (très localisés dans certains tissus de certains organes) qui leur indiquent leur position par rapport au sol. On peut tout à fait imaginer un organite de ce type pour percevoir une vibration chez les plantes, comme tu le dis.

    le son permet d'orienter les feuilles, mais en dehors de ce cas, il n'y a apparemment pas de preuves que le son aurait un impact sur le fonctionnement d'une plante
    Si le son permet d'orienter les feuilles, pour des organismes qui n'ont pas de systeme musculaire pour se mouvoir, c'est que cela a un impact, et même très fort, sur le fonctionnement de la plante.


    Bob

  14. #11
    Loupsio

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Citation Envoyé par bob.razowsky
    Citation Envoyé par Loupsio
    organite dans les cellules pourrait capter les vibrations, de la même façon que le chloroplaste va utiliser les ondes lumineuses
    Les photons de la lumière excitent (par un transfert d'énergie) la structure électronique des photosystème de la chlorophyle, qui elle meme est localisée dans le chloroplaste. Il n'est pas question d'onde dans ce méchanisme. D'autre part, les plantes possèdent des statolites (très localisés dans certains tissus de certains organes) qui leur indiquent leur position par rapport au sol. On peut tout à fait imaginer un organite de ce type pour percevoir une vibration chez les plantes, comme tu le dis.
    comment peut tu dissocier onde et énergie? c'est bien la longueur d'onde qui établi le niveau d’énergie (plus l'onde est courte plus elle est énergétique, aussi bien pour les son que la lumière)
    d'ailleurs c'est bien la longueur d'onde qui détermine la photosynthèse, puisque le rouge est utilisé par la chlorophylle, en revanche le rouge lointain (730 nm) n'est pas utilisable par la "chlorophylle a" et "chlorophylle b" c'est donc bien l'onde lumineuse qui est responsable

    Citation Envoyé par bob.razowsky
    Si le son permet d'orienter les feuilles, pour des organismes qui n'ont pas de systeme musculaire pour se mouvoir, c'est que cela a un impact, et même très fort, sur le fonctionnement de la plante.
    Un impact énergétique, oui mais user de l’énergie pour rien, c'est pas rentable, la nature est économe donc si elle utilise de l’énergie pour faire bouger les feuilles elle doit y trouver un avantage concret
    Dernière modification par Loupsio ; 22/06/2012 à 13h03.

  15. #12
    bob.razowsky

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    Autant pour moi pour cette histoire d'onde et d’énergie, j ai répondu avec un peu trop de hâte, je m'en rends compte.


    Je crois que nous nous rejoignons sur le fait que le son a un impact sur le fonctionnement de la plante. La modification de l'orientation des feuilles suite à la perception d'un stimulus sonore est un coût très important pour une plante. Toutefois le gain d'une telle réaction est effectivement inconnu (enfin, je n'ai pas fait de recherche biblio la dessus plus explicite que ce que j'ai cité, mais a priori...).

    Je suis dans le domaine des interactions plante-microorganismes, et nous avons aussi un phénomène, dont on se sert comme marqueur, mais pour lequel on a pas d'explication quant à son utilité.

    Bob

  16. #13
    Deathfault

    Re : Les plantes entendent-elles ?

    j'ai trouvé ton lien trés interressant et je pense qu'il répond bien à la question posée

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