[Exercice] PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles - Page 2
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PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles



  1. #31
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles


    ------

    Pour Na+:

    m(Na+)= n x M
    = 0,140 x 23
    = 3,22

    3,22 x 3,3 = 10,62.

    Pour K+:

    m(K+)= n x M
    = 0,0048 x 39,1
    =0,18
    =(env. égale) 0,19

    0,19 x 3,3 = 0,62
    = (env. égale) 0,63

    Pour Cl-:

    m(Cl-)= n x M
    =0,105 x 35,5
    =3,72

    3,72 x 3,3 = 12,2
    = (env. égale) 12,3

    Pour HCO-3:

    m(HCO-3)=n xM
    = 0,0285 x 1 + 12 + 16
    =28

    28 x 3,3 = 92,4


    Pour Fe2+:

    m(Fe2+)= n x M
    =7,0 x 10^-5 x 55,8
    = 0,003
    =(env. égale) 0,004

    0,004 x 3,3 = 0,013.


    TOUT BON? OU PAS?

    -----

  2. #32
    Lansberg

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Citation Envoyé par somerxhalder Voir le message
    Pour HCO-3:

    m(HCO-3)=n xM
    = 0,0285 x 1 + 12 + 16
    =28

    28 x 3,3 = 92,4
    Attention au calcul de la masse molaire de HCO3.... (le mieux est de le faire d'abord et ensuite l'utiliser dans la formule m = n x M) . Ne pas publier l'unité au résultat.

  3. #33
    Lansberg

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Ne pas Oublier l'unité !!

  4. #34
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Donc ce qui fait: 1 + 12 + 16 = 29.

    Puis 0,0285 x 29 = 0,82
    = (env. égale) 0,83

    0,83 x 3,3 = 2,73.

    C'est ça dans ce cas?

  5. #35
    Lansberg

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    HCO3 : combien d'atomes de chaque espèce dans cette molécule ?

  6. #36
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Hein? Bah 2,73g?

  7. #37
    Lansberg

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Pour calculer la masse molaire de HCO3 il faut tenir compte du nombre de chaque atome dans la molécule. Il y a ici 1 atome d'hydrogène, 1 atome de carbone et 3 atomes d'oxygène.

  8. #38
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Ahhhhhhhh d'accord! Donc ça fait:

    H:

    m(HCO-3)= n x M
    = 0,0285 x 1
    = 0,0285

    0,0285 x 3,3 = 0,094

    C:

    m(HCO-3)= n x M
    =0,0285 x 12
    =0,34

    0,34 x 3,3 = 1,12

    O:

    n(HCO-3)= n x M
    =0,0285 x 16
    =0,45
    =(env. égale) 0,46

    0,46 x 3,3 = 1,51
    =(env. égale) 1,52


    J'AI BON UNE FOIS POUR TOUTE? ^____^

  9. #39
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    C'est m(H), m(C) et m(O-3) normalement moi j'ai tout écris pour tout sans faire expré.

  10. #40
    Lansberg

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Non, tu n'y es pas. La masse molaire, M, c'est la masse d'une mole. Tu as très bien réussi à calculer la masse de chaque ion dans le plasma en recherchant dans le tableau des éléments la masse molaire atomique du sodium Na (23 g.mol-1), du chlore Cl (35,5 g.mol-1), du potassium, K.

    Pour HCO3, tu dois aussi calculer sa masse molaire, M. Le calcul que tu as fait était : 1 + 12 + 16 = 29 g.mol-1. Et là je te dis que c'est faux parce que dans la molécule HCO3, il y a 3 atomes d'oxygène et il faut en tenir compte dans ton calcul. Tu n'as compté qu'un seul atome d'oxygène....

  11. #41
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    M(HCO-3) = 1 x M(H) + 1 x M(C) + 3 x M(O)
    = 1x1+1x12+3x16
    =61

    donc m(HCO-3)= nxM
    =9,4 x 1^-2 x 61
    =5,734
    =(env. égale) 5,7g.

  12. #42
    Lansberg

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Yes !
    Indique bien les unités : 61 g.mol-1 pour la masse molaire de HCO3.

  13. #43
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Merci! J'vais continuer la suite le poster!

  14. #44
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    2e)

    Concentration molaire de chaque type d'oligo-élément:

    V(F)= 5 x 3,3 = 16,5 mmol
    V(Fe2+)= 0,07 x 3,3 = 0,231 mmol

    (je dois le laisser en mmol ici?)

    Concentration molaire de chaque gaz respiratoire:

    V(O2) = 2 x 3,3 = 6,6mL
    V(CO2)= 20 x 3,3 = 66mL

  15. #45
    Lansberg

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Citation Envoyé par somerxhalder Voir le message
    2e)

    Concentration molaire de chaque type d'oligo-élément:

    V(F)= 5 x 3,3 = 16,5 mmol
    V(Fe2+)= 0,07 x 3,3 = 0,231 mmol

    (je dois le laisser en mmol ici?)
    On te demande ici la concentration molaire pour le fer (Fe) et pour l'ion fer II, Fe2+.
    Une concentration molaire s'exprime en mole par litre c'est à dire le nombre de moles dans un litre (mol.L-1).

    Pour le fer, on te donne la masse (m) présente dans un litre : 5 mg. Il faut que tu cherches le nombre de mole (n) que ça représente. Dans le tableau des éléments tu as la masse molaire du fer (M).

    Pour l'ion Fe2+, le tableau t'indique : 0,07 mmol.L-1. C'est une concentration molaire. Tu peux la convertir en mol.L-1 éventuellement.

    Concentration molaire de chaque gaz respiratoire:

    V(O2) = 2 x 3,3 = 6,6mL
    V(CO2)= 20 x 3,3 = 66mL
    Ici, tu as calculé les volumes ( en mL) des gaz présents dans les 3,3 L de plasma. Ce sont bien les réponses à la question posée. Mais il ne s'agit pas de concentrations molaires comme tu l'écris, sinon il aurait fallu chercher des valeurs en mol.L-1 et ce n'est pas ce qu'on te demande.

  16. #46
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Donc j'ai tout faux? (en plus c'est pour demain! et il me reste un autre exercice à faire.. j'suis passé trop longtemps sur cette exercice)

  17. #47
    Lansberg

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Mais non, il n'y que pour la concentration molaire du fer que c'est à revoir.

  18. #48
    invite652531ed

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Je comprends plus rien, c'est trop dur pour moi je m'en sors pas, je fais de mon mieux en plus

  19. #49
    Lansberg

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    Citation Envoyé par somerxhalder Voir le message
    Je comprends plus rien, c'est trop dur pour moi je m'en sors pas, je fais de mon mieux en plus
    Ne pas paniquer. Tu as fait le plus dur. Tu as juste à t'occuper de la concentration molaire du fer puisque le reste est juste.
    Ton problème est que tu as du mal avec toutes les unités et ce qu'elles représentent.

    En chimie tu utilises :

    La masse, m, en gramme (ou kilogramme). Elle se mesure avec une balance.
    Le volume, V, en litre (L) ou en millilitre. Il se mesure avec une éprouvette graduée par exemple.

    La mole (mol), n. Ça c'est le plus compliqué. Si tu comprends cette notion le reste viendra. En chimie on travaille avec des atomes, des molécules ou des ions. Mais un atome, ou une molécule ou un ion c'est infiniment petit et on manipule toujours des nombres astronomiques d'atomes, de molécules ou d'ions. Dans 1 mL d'eau (c'est pas beaucoup) tu as en gros 3 x 10^23 molécules d'eau ( un 3 suivi de 23 zéros !!!). C'est astronomique.
    On a donc défini cette unité qui est la mole et qui correspond à 6 x 10^23 atomes ou molécules ou ions. Donc une mole c'est un "paquet" d'atomes ou molécules ou ions plus commode à manipuler que le nombre réel d'atomes ou ......
    Dans la vie courante on est confronté à ce genre de situation. Quand tu vas acheter du sucre en poudre, tu ne demande pas qu'on te donne 3876546 grains de sucre !!!!tu demandes 1 kg de sucre. C'est plus simple non ?

    En chimie on travaille avec des moles. C'est exactement le même principe.

    De là on a défini la masse molaire, M. C'est la masse d'une mole d'un composé chimique. Elle s'exprime en gramme par mole (g.mol-1). Par exemple la masse molaire du fer est M= 56 g.mol-1
    La masse de HCO3 (qui t'as donné du fil à retordre) est M = 61 g.mol-1.
    (et dans 1 mole tu as 6 x 10^23 atomes ou molécules...)

    De la même manière, quand on dissout un composé chimique dans l'eau on peut déterminer sa concentration molaire, C. C'est le nombre de moles contenues dans 1 L de solution. D'où l'unité : mole par litre ou mol.L-1.
    Donc C = n / V (n = quantité de matière en mol et V = volume en L)

    Pour revenir à ton problème de la concentration molaire du fer dans le plasma : tu cherches C en mol.L-1.
    On sait que C = n / V Il faut n = nombre de mole de fer et V le volume.

    Tu connais la masse de fer dans un litre de plasma : m = 5 mg dans 1 L (c'est dans le tableau des oligo-éléments).
    Tu connais la masse molaire du fer (voir tableau des éléments) : M = 56 g.mol-1. Cela veut dire qu'une mole de fer pèse 56 g.
    Dans 1 L de plasma tu as 5 mg de fer soit 0,005 g. Combien de mole cela représente-t-il ?
    1 mole de fer -------> 56 g
    n mole ---------> 0,005 g

    D'où n = ????

    Et ce nombre de mole est contenu dans un volume V de 1L de plasma. Donc V = 1 L

    Tu calcules ensuite la concentration C = n / V en mol.L-1

  20. #50
    invite137e4e4a

    Re : AIDEZ MOI SVP: PHYSIQUE, "PLASMA SANGUIN" sur les moles

    En effet, je suis nouveau sur ce forum, je suis une étudiente universitaire, et votre thème est très utile ours moi en ce moment, très très merci !

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