Il y a t'il de l'ADN animal dans les excréments humains ?

[invitecb488bc2]

Bonjour,

Je me suis demandé récemment si la digestion de la viande animale qu'on mange détruit tout l'ADN de ses animaux ou s'ils subsistent toujours de l'ADN dans nos excréments qui pourraient même encore indiquer quel genre d'animal on a mangé ? Je sais aussi qu'on y retrouve de notre ADN mais est ce qu'il y a une interférence entre les deux s'il subsiste de l'ADN animal ?

[invite9dc7b526]

Dans les feces des animaux, dont les humains, il y a beaucoup d'ADN autre que celui du producteur desdites feces : plantes et animaux ingérés, bactéries, virus, autres parasites. C'est très à la mode de séquencer tout ce qu'on y trouve.

[Milkman21]

Bonjour,

Je me suis demandé récemment si la digestion de la viande animale qu'on mange détruit tout l'ADN de ses animaux ou s'ils subsistent toujours de l'ADN dans nos excréments qui pourraient même encore indiquer quel genre d'animal on a mangé ? Je sais aussi qu'on y retrouve de notre ADN mais est ce qu'il y a une interférence entre les deux s'il subsiste de l'ADN animal ?

Salut,
Je ne suis pas un expert en la matière, cependant, certaines séquences peuvent être propre auxdits animaux que tu vas digérer, il faut donc trouver au préalable les primers correspondant et amplifier la région. Ils sembleraient que pour les souris, à la fin du transit, les enzymes de restriction laissent au final des morceaux d'adn de la taille d'un gène donc je pense qu'après une extraction d'adn des feces puis une PCR tu peux découvrir ce que la personne a mangé !
Cordialement

[Milkman21]

j'ai oublié :
Il ne faut pour cela cependant qu'aucun site de restriction se trouve au milieu de ta région amplifiée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9dc7b526]

Les enzymes sont loin de tout casser. Pense qu'il y a des parasites vivants qui passent par là. Certaines graines de plantes sont transportées dans le tractus digestif d'oiseaux ou de mammifères, etc.

[Milkman21]

Les enzymes sont loin de tout casser. Pense qu'il y a des parasites vivants qui passent par là. Certaines graines de plantes sont transportées dans le tractus digestif d'oiseaux ou de mammifères, etc.

Oui oui tu as raison.. c était pour le cas d'une digestion complète je pense.

[invitecb488bc2]

Merci pour vos réponses.

Existe t'il des interférences entre notre ADN et celui des animaux dans les excréments ? Je me demande aussi si au final on trouve plus de notre ADN ou plutôt celui des animaux digéré ?

Une question un peut technique, comment peut on expliquer que l'ADN qu'on retrouve dans les excréments ne soit finalement pas cassé par la digestion ?

[invite9dc7b526]

Quel genre d'interférences? Tu penses à quelque-chose comme de la recombinaison? il faudrait que la machinerie cellulaire soit fonctionnelle. Mais qui sait?

pour ta deuxième question je pense que c'est une simple question de cinétique chimique. Si tu laisses des aliments suffisamment longtemps en contact avec les sucs gastriques, puis les diverses enzymes et bactéries de l'intestin, tout doit être détruit. Mais ce n'est pas ce qui se passe in vivo.

[invitecb488bc2]

Quel genre d'interférences? Tu penses à quelque-chose comme de la recombinaison? il faudrait que la machinerie cellulaire soit fonctionnelle. Mais qui sait?

pour ta deuxième question je pense que c'est une simple question de cinétique chimique. Si tu laisses des aliments suffisamment longtemps en contact avec les sucs gastriques, puis les diverses enzymes et bactéries de l'intestin, tout doit être détruit. Mais ce n'est pas ce qui se passe in vivo.

Enfaîte, je n'y connais pas grand chose a la biologie. Je me disais simplement que l'ADN de l'animal qui a été consommer peut rentrer peut être en interférence avec l'ADN de l'organisme qui est en train de le digéré. Tu penses que c'est possible qu'il y a recombinaison ?

[invite30bee15b]

Il me semble que ce que tu dis Moraine est une des théories envisagée pour le transfert horizontal de gène depuis les OGM vers les hommes. Je crois que la probabilité est très faible cependant.(à hauteur de 10²⁰)

[Milkman21]

Il me semble que ce que tu dis Moraine est une des théories envisagée pour le transfert horizontal de gène depuis les OGM vers les hommes. Je crois que la probabilité est très faible cependant.(à hauteur de 10²⁰)

Attention, à prendre avec de très grosses pincettes ! Les transferts horizontaux entre eucaryote sont très peu répandu à l'inverse des procaryotes. Et un OGM ne va pas acquérir par magie ce processus. Gros problème de connaissance sur les OGM.
Et un morceau d'ADN eucaryote digéré ne sera surement pas récupéré par une bactérie par transfert horizontaux.
Au mieux, comme le fait la bactérie agrobactérium tumefaciens elle transférera une partie de son génome pour l intégrer définitivement dans celui de la plante (afin de produire sa nourriture). Mais JAMAIS l'OGM créer (car en effet la plante malade à génétiquement été modifier de façon naturelle) ne transférera quoi que ce soit à l'humain.. Pas même A. tuméfaciens.
Je ne défends pas pour autant les OGM
Bien cordialement

[invite30bee15b]

Sans parler d'intégration de génome d'OGM (animaux, ou végétaux) dans le génome humain, j'imagine qu'il est possible qu'au niveau des intestins le contact avec un certain type d'aliments, puisse altérer l'épithélium et entrainer une transmission de morceaux de gènes OGM (et encore plus chez des personnes avec un appareil digestif "malade"). Alors bien sûr pour que ce soit dangereux il faudrait que ce gène s'intègre dans une cellule souche. Même si cette séquence d'ADN n'est qu'un fragment de gène, il peut s'intégrer au niveau d'un promoteur, au milieu d'un gène, et entrainer un dysfonctionnement intestinal (même si très localisé).

Je parle de probabilité très faible car ceci peut aussi se produire avec des aliments non OGM, que la dangerosité dépend éventuellement du type d'OGM, du système immunitaire de la personne concernée, de la présence d'un vecteur bactérien/viral qui ferait intermédiaire, de l'endroit où s'insère le gène, de la capacité de l'ARN issu de ce gène à ne pas être détruit immédiatement / idem pour la protéine qui pourrait en être issue,...

Bref on est dans des conditions extrêmement peu probables. Après la question est de savoir si à cette probabilité on estime que ça n'est pas possible ou bien si on en tient compte.

http://www.futura-sciences.com/magaz...e-autre-36894/
Cet article est intéressant à lire même si ça ne concerne pas d'organismes animaux.

[invite6f9dc52a]

Il me semble que ce que tu dis Moraine est une des théories envisagée pour le transfert horizontal de gène depuis les OGM vers les hommes.

De toutes façons, les gènes des OGM proviennent et se trouvent de façon naturelle dans la nature ; il n'y a donc pas besoin d'OGM pour une mise en contact.

[invite30bee15b]

De toutes façons, les gènes des OGM proviennent et se trouvent de façon naturelle dans la nature ; il n'y a donc pas besoin d'OGM pour une mise en contact.

On est d'accord

[invitee4e79868]

Je fais un petit rappel de biologie :
La présence d'ADN double ou simple brin dans le cytoplasme d'une cellule est anormale. Et quand c'est anormal, on détruit. Tout comme la présence de complexe d'ADN/ARN ou d'ARN double brin dans le cytplasme. On détruit. Pourquoi? C'est la meilleure défence contre les virus (et surtout, une des dernières défence, même si cela n'en empeche pas certains à échapper à cette destruction).
Après, il faut rajouter les probabilités. Il faut que la bonne séquence d'ADN (dont le gène artificiellement ajouté/modifié pour les OGM) survive sans mutation ni coupure fatale à la digestion. C'est grand un génome, surtout les génomes eucaryotes. Après, il faut que ce morceau d'ADN nu rentre dans une cellule. Et ce n'est pas facile, sinon on ferait des transfection super facilement. Donc il faut que la cellule "d'acceuil" est un trou dans sa membrane assez gros pour laissez le morceau d'ADN rentrer, mais pas assez pour que cela la tue. Donc, tout est question de timing. Ensuite, le morceau d'ADN doit se diriger vers le noyau de la cellule complétement aléatoirement, en évitant bien sur les systèmes de défences cellulaires qui vont le voir en ennemi. Il doit ensuite passer la membrane nucléaire (là, je ne vois pas par quelle complexe/phénomène), disons un autre trou alors. Puis il doit se trouver exactement au bon endrois lorsque l'ADN cellulaire subis une coupure franche, puis être incorporé dans le procédé de réparation. Bien sur, il faut que l'endroit où il est incorporé soit actif au niveau de la transcription, avec promoteur et tout ce qu'il faut. Et voilà, on a enfin modifié une cellule! Si la mutation n'est pas dérangeante pour la cellule, alors elle vivra (le temps qu'il faut pour remplir sa fonction, soit quelques jours/semaines pour une cellule épithéliale de l'intestin). Si cette mutation est dérangeante pour la cellule, soit il y a l'apoptose, soit l'élimination par le système immunitaire, soit le cancer...Bref, comme le dit Hrshtsr, extrèmement improbable.

Sinon, pour la question initiale, oui, et avec les progrès des séquenceurs de troisième génération, même plus besoin de réaliser de PCR

[invite9dc7b526]

moi non plus je ne connais rien à cette question. Je ne sais pas si elle a été étudiée. Ce qu'on sait c'est que certains organismes traversent le tube digestif des animaux, dont les humains, sans être détruits. C'est le cas par exemple de Vibrio cholerae, la bactérie qui provoque le choléra. Est-ce que cette bactérie peut échanger de l'ADN avec d'autres bactéries contenues dans le tube digestif? ça me semble a priori possible. Par contre une bactérie doit avoir du mal à intégrer de l'ADN humain.