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Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?



  1. #1
    marjo92blabla

    Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?


    ------

    Bonsoir,
    Aujourd'hui mon prof a dit que l'activation des LT se faisait dans les tissus or j'étais persuadée qu'elle avait lieu lors de la sélection clonale due à la reconnaissance spécifique de l'antigène.
    Je me trompe?

    Pour moi dans les tissus c'est la phase effectrice où les lymphocytes arrivent déjà activés pour pouvoir agir ..

    -----

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  3. #2
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    ton prof a raison, lors d'une deuxième exposition à l'antigène dès que le lymphocyte B mémoire qui connait l'antigène entre en contacte avec ce dernier il sécrète des immunoglobulines qui active les lymphocytes T helper qui eux sécrètent d'autres immunoglobuline qui activent la multiplication des lymphocytes B et la surproduction d'anticorps, ces mêmes anti corps qui ont pour fonction de raffiner et optimiser au maximum le système du complèment qui aide les macrophages et les neutrophiles à éliminer plus rapidement l'intrus...et cette reconnaissance est bien entendu au niveau des tissus là où l'antigène fait sa deuxième apparition...

  4. #3
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Mais les LB mémoires n'agissent que lors d'une réponse immunitaire secondaire, lors de la réponse primaire il faut bien que les lymphocytes soit actives avant de pouvoir agir dans le tissu ?
    Dans ce cas que signifie l'activation d'un lymphocyte si ce n'est pas la reconnaissance d'un antigène lors de la sélection clonale ?
    Pour moi les lymphocytes ne font qu'agir dans les tissus ?

  5. #4
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    lors d'une réponse primaire c'est les macrophages qui présente l'antigène au lymphocyte B pas encore spécialisé; lorsqu'ils le rencontre au niveau des ganglions lymphatique présent un peu partout dans le corps; lorsque le lymphocyte B est sélectionné et spécialisé quelques copies de ce qui est devenu le lymphocyte B mémoire vont circuler dans le corps dans le but de prévenir une deuxième contamination, tu saisi?...ce que ton prof dit est vrai lors d'une deuxième contamination.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Je comprends bien mais je vois pas pourquoi tu ne parles que des LB mémoires puisque les LB spécifiques à l'antigène sélectionnés sont eux aussi actives à un moment donné.
    Donc quelle définition donnerais-tu à l'activation d'un lymphocyte ?

  8. #6
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    l'activation d'un lymphocyte T s'effectue aussi grâce au macrophage c'est surtout les lymphocytes T cytotoxique qui ont pour mission de provoquer l'apoptose des cellules infectés par un virus qui sont entrainé au niveau de la glande thymique et libéré dans le sang pour aller au niveau de l'infection...
    l'activation d'un lymphocyte n'est rien d'autre que la présentation d'un antigène à un lymphocyte non spécialisé pour le pousser à soit devenir lymphocyte T cytotoxique au niveau de la glande thymique, soit devenir un lymphocyte B au niveau des ganglions lymphatique, soit devenir un lymphocyte T4 ou T8 mais ces T4 et T8 je t'avoue que j'ai oublier leur rôle exact, et je ne sais pas si ils ont besoin d'une présentation d'antigène, ou si ils circulent librement pour seulement être stimulés par les immunoglobuline des lymphocytes B mémoire...sur ce détail je ne peux pas t'aider, un autre que moi pourrais peut être le faire...à ce que je me souviens t4 et t8 sont des souches de LT helper, ils sont la cible du VIH...qui affaibli l'immunité en se multipliant à l'intérieur de ces cellule et en les faisant exploser, en plus de fausser complètement l'action de stimulation de multiplication de lymphocytes B spécifique à l'antigène intrus...

    conclusion, sur le VIH, le VIH détruit les cellules responsable de l'amplification d'une réponse immunitaire spécifique à un antigène, affaiblissant ainsi globalement l'immunité. voilà.

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  10. #7
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    si tu cherche le détail du détail sur par exemple comment le système immunitaire des vertébrés tel l'homme classe t il les types d'infection, ou tel immunoglobuline sur quoi exactement elle agit, ça tu dois parler à un immunologiste, mes informations sont d'ordre générale...n'empêche que dans le tranc commun de biologie lorsque j'étais étudiant on a parlé des IgG et des IgM mais je m'en souviens que vaguement de ce qu'on a dit sur eux, je ne me suis pas spécialisé en immuno...
    bonne chance.

  11. #8
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Alors il y a bien activation des LT lors de leur rencontre avec les CPA ??

  12. #9
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    CPA comme complexe protéique de l'antigène? oui bien sur comment alors les cellules infectée par des virus sont elle éliminée?!

  13. #10
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Comme cellule présentatrice de l'antigène mais ça doit être la même chose. Et on est d'accord que cette rencontre se fait dans les ganglions lymphatiques secondaires pourtant ?

  14. #11
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    activation = recrutement...tu active un lymphocyte signifie tu recrute un lymphocyte...
    les lymphocytes T sont uniquement dans la glande thymique, d'ailleurs ils s'appelle "T" pour thymique...

  15. #12
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Donc des lymphocytes activés sont des lymphocytes actifs ?

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  17. #13
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    exact mais je ne sais pas si après l'élimination complète de l'intrus lors d'une deuxième contamination, si certains lymphocytes activés en surplus dans le sang n'aille pas mourir et être éliminés au niveau de la rate mais il est fortement probable que oui.

  18. #14
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Je crois oui.
    D'accord parce que je pensais que des la reconnaissance avec l'antigène ils étaient activés. Donc les lymphocytes non naïfs ne sont pas forcément activés ??

    J'ai du mal à comprendre mdr.

  19. #15
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    non, marjolaine, il y a un stock de lymphocyte T et de lymphocyte B vierge dans le corps, et la présence de l'antigène n'est pas suffisante à elle seule pour activer un lymphocyte b ou t cytotoxique, lors de la réponse primaire il faut que le macrophage et les neutrophiles élimine toute cellule qui porte l'antigène donc intrus, seulement avec le système du complément pas très efficace, parce qu'il fait partie de la réponse immunitaire non spécifique, dès que le premier macrophage arrive à éliminer une cellule intrus seulement grâce au complèment, et ça prends du temps, il va direct le présenter au lymphocyte B pas encore spécialisé qui vont ce mettre à ce multiplier et donner l'anticorps de cet antigène, qui va augmenter la performance des autres macrophages, la différenciation de l'un des lymphocytes B recrutés en lymphocytes B mémoire va assurer la réponse secondaire...tu me suis?...lors de la deuxième réponse, la reconnaissance de l'antigène s'effectue au niveau des tissus par le LB mémoire, qui lui est toujours en circulation dans le corps par précaution il ne meurt pas avec ceux qui vont être éliminé dans la rate après...

  20. #16
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Je viens de regarder dans le Larousse ils disent: "Les lymphocytes T et B matures « patrouillent » dans l’organisme ; s’ils rencontrent l’antigène dont ils sont spécifiques, ils sont activés et se multiplient".

    Ici, active signifie bien sélectionné par l'antigène ?! Puisqu'après il y a amplification..

    Je comprends pas pourquoi rencontre avec l'antigène ne signifie pas activation.
    En plus, admettons qu'un plasmocyte soit un LB activé, il a déjà son rôle de plasmocyte avant d'entrer dans le tissu tu vois ce que je veux dire?

    Mince j'avais pas vu que tu avais répondu, et je m'appelle Marjorie pas Marjolaine d'ailleurs!
    Dernière modification par marjo92blabla ; 21/04/2016 à 16h04.

  21. #17
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    les académies militaire du corps sont les ganglions lymphatique et la glande thymique, aucun combattant ne sort de ces deux académies si il n'y a pas un rapporteur d'information le macrophage ou cellule présentatrice de l'antigène, qui vient rapporter les informations nécessaires à l'entrainement de troupes spécialisé les LB et et les LT, tu saisi mieux j'espère? il y a pas plus simple que ça.

  22. #18
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Ça je comprends. Mais pour moi ces combattants comme tu dis ne vont dans les tissus que s'ils sont activés sinon ils n'ont aucun intérêt à y aller ...

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  24. #19
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    l'antigène seul ne sélectionne rien, il doit tout d'abord être présenté par le macrophage dans les deux académies, après que les LT et LB spécifique soit entrainés ils partent patrouiller et là la simple rencontre avec l'antigène provoque aussi tôt une réponse immunitaire, donc activation et recrutement d'autre cellule

  25. #20
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    mais bien sur, il y a pas de lymphocyte B vierge qui sort des ganglions lymphatiques ou de la glande thymique sans être activé!

  26. #21
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Donc il y a bien activation dans la glande puisqu'ils ne peuvent pas sortir vierges? Tu viens de le dire!

    Et par exemple un LB mémoire, c'est un LB active et pourtant il reste dans la glande et pas,dans le tissu..

  27. #22
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    il ne reste pas dans la glande il circule lui aussi, une copie de lui est dans la glande certes mais certains LB mémoires circule comme les plasmocytes normaux dans le sang.

  28. #23
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    En fait ce que tu me dis c'est que les lymphocytes ne sont activés que lors d'une rencontre avec un antigène sur le lieu de l'infection et qu'une rencontre dans les ganglions lymphatiques secondaires ne compte pas ??

  29. #24
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Et pourtant les LTc sont bien des LT8 activés t'es d'accord? Et ils ont pas besoin d'être dans les tissus pour ça!

    Franchement j'ai l'impression que cette discussion tourne en rond j'arrive pas à comprendre.

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  31. #25
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    Les CPA vont présenter leur fragment antigenique aux lymphocytes stockés dans les ganglions lymphatiques secondaires. De là les lymphocytes naïfs sélectionnés vont pouvoir se différencier puisqu'ils auront été activés, c'est comme ça que je le comprends. J'ai beau chercher sur internet ou dans les dicos partout il est dit que l'activation est permise par la CPA ou par la rencontre direct avec l'antigene, qui se fait dans la glande, apportés par la lymphe.
    Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas activation dans la glande, oui je suis bornée mais je ne comprends pas pourquoi ça ne serait pas possible puisqu'ils se retrouvent tous dans la glande c'est pas pour rien!

  32. #26
    marjo92blabla

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    http://www.ebiologie.fr/cours/s/63/r...es-secondaires

    Là aussi ils disent que c'est dans les organes lymphoïdes secondaires ...

  33. #27
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    j'ai pas dit qu'une rencontre dans les glandes lymphatique secondaire ne compte pas, au contraire j'ai dit qu'elle est la principale avant que des souches capable de reconnaitre l'antigène en question soit présente dans le sang...et l'activation de ces souches ne nécessite que la rencontre de l'antigène, les T8 cytotoxique (je ne savais pas que lorsqu'on dit t8 on parle de cellule cytotoxique) mais si c'est le cas, alors les t8 cytotoxique si ils sont activé c'est qu'ils ont une mission...renseigne toi si il existe des t8 mémoire ou t4 mémoire et qu'ils ne soit pas éliminé après la réponse immunitaire...à mon avis oui ça existe, bien qu'en en parle pas ou peu dans le manuel scolaire

  34. #28
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    c'est juste pas possible qu'un antigène brute active un lymphocyte dans les ganglions parce que si c'était le cas à quoi bon existerai des cellules présentatrice de l'antigène si un antigène simple peut provoquer la différenciation des lymphocytes B ou des lymphocytes T sans avoir besoin de cellule présentatrice...
    tu n'as pas l'air de bien cerner le mécanisme de sélection clonale il n'est pas si simple que ça juste un antigène qui passe op c'est bon les cellules sont différencier...
    ce que tu dit équivaut à dire qu'il suffit de passer par une caserne pour voire les plans de guerre de toute la nation française !!!...t'imagine la bêtise !!...les ganglions et la lymphe qui circule dedans ne permette pas à un corps qui porte un antigène de circuler dedans...sinon ça serait le bordel, comme si moi un simple civile j'avais droit à rencontrer le chef d'état major des forces françaises par simple fait que je suis un civile...tu te rends compte je suis un civile lol...

  35. #29
    ramzus2

    Re : Activation des lymphocytes lors de la sélection clonale?

    je t'avoue que ce que je ne sais pas c'est ce qui se passe lorsque la cellule ennemi est détruite et que le fragment de son antigène circule librement dans le sang, dans ce cas je pense que ce que tu dis est vrai, parce qu'il n'y a aucun danger à avoir à faire à un simple antigène, c'est comme la carte d'identité d'un soldat ennemi mort par analogie aux armées humaine.

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