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Qui est animal, qui ne l'est pas?



  1. #1
    evrardo

    Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Bonjour, bonsoir,

    Quels sont les caractères qui permettent de différencier un individu du monde végétal et un individu du monde animal?
    La mobilité peut être?

    Merci pour vos explications.

    -----

    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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  3. #2
    ansset

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    l'homme appartient au monde animal.
    quand à la définition du "végétal" , je dirais ( avec prudence ):
    Eucaryotes photosynthétiques oxygéniques.
    A préciser par des pros..
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #3
    Loupsio

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Est animal tout ce qui est composé de cellules animales techniquement (protozoaire inclus) et donc avec toutes les caracteristiques propres aux cellules vegetales
    http://planet-vie.ens.fr/content/com...llule-vegetale

  5. #4
    Cendres

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    La mobilité peut être?

    Merci pour vos explications.
    Non, il y a des myxomycètes capables de mouvement à l'état de plasmode; et ce ne sont ni des plantes, ni des animaux.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  6. #5
    evrardo

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Non, il y a des myxomycètes capables de mouvement à l'état de plasmode; et ce ne sont ni des plantes, ni des animaux.
    et donc c'est quoi? Il ne reste que les minéraux et les humains!
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    erik

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Il ne reste que les minéraux et les humains!
    D'un point de vue biologique les humains sont des animaux.

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  10. #7
    noir_ecaille

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Les animaux, ou plutôt le clade Animalia, se définissent en tant qu'organismes pluricellulaires hétérotrophes présentant des gamètes monoflagellés tirant leur énergie par respiration car la fermentation (principalement lactique) n'est pas la voie principale d'élimination des protons. L'organisation d'un animal comprend systématiquement un système nerveux (qu'il soit rudimentaire ou développé), un tube digestif qui meut activement les aliments, et ses cellules n'ont pas de paroi.

    Avec ça, je pense qu'on couvre pour de bon tous les animaux/métazoaires tout en exluant les poussiéreux (et paraphylétiques) "protozoaires", les champis, etc. Du coup les spongiaires n'ont pas à rougir de leur appartenance aux animaux, quand bien même ces organismes ne sont pas spécialement motiles.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  11. #8
    Flyingbike

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    C'est bien plus complexe que cela... : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classi...phylogénétique
    La vie trouve toujours un chemin

  12. #9
    noir_ecaille

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    C'est bien plus complexe que cela... : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classi...phylogénétique
    Oh, Weakipédia en lice J'y lis les métazoaires, juste avant les opsikontes dans lesquels sont aussi compris les champignons. Ça va.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  13. #10
    Flyingbike

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Te vexe pas je répondais à evrardo mais tu m'as grillé (avec une réponse un peu plus recherchée en plus....)
    La vie trouve toujours un chemin

  14. #11
    noir_ecaille

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Te vexe pas
    Pas du tout, et excuse-moi ! Je n'ai pas pensé à regarder les heures de postage

    D'ailleurs micro-modif :
    Les animaux, ou plutôt le clade Animalia, se définissent en tant qu'organismes pluricellulaires hétérotrophes présentant des gamètes monoflagellés, et tirant leur énergie par respiration car la fermentation (principalement lactique) n'est pas la voie principale d'élimination des protons.
    Sinon on pourrait croire à la lecture que seules les gamètes respirent ^^;
    Dernière modification par noir_ecaille ; 21/07/2016 à 06h12.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  15. #12
    Guillaume69

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Et si on dit : "organisme pluricellulaire hétérotrophe au carbone", donc sans parler des gamètes et sans précisions sur la respiration vs. fermentation, qu'est-ce qu'on risque de rajouter à la définition qui n'est pas "animal" ?
    Les myxomycètes en question ?

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  17. #13
    noir_ecaille

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Pas seulement : des bicontes, les mycètes dans leur généralité, etc.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  18. #14
    minushabens

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Citation Envoyé par Guillaume69 Voir le message
    Et si on dit : "organisme pluricellulaire hétérotrophe au carbone", donc sans parler des gamètes et sans précisions sur la respiration vs. fermentation, qu'est-ce qu'on risque de rajouter à la définition qui n'est pas "animal" ?
    je pense que tu ne risques rien mais il me semble que la tendance actuelle consiste à s'intéresser seulement aux groupes monophylétiques, et donc à laisser tomber les caractérisations comme celle que tu donnes. Le animaux seraient définis comme "les descendants de tel organisme" (lequel organisme n'est pas connu précisément d'ailleurs, mais a tout de même existé).

  19. #15
    Guillaume69

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    D'accord.

    Donc en fait, animal, c'est paraphylétique ??
    Je ne savais pas ça.

    (je suis nul en classification / évolution, j'ai jamais étudié ça).

  20. #16
    noir_ecaille

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Non, la notion et surtout le clade Animal est monophylétique.

    Ce sont les "protozoaires" qui sont paraphylétiques, en fait
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  21. #17
    nafab213

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Salut a tous
    Merci pour vos explications...
    Quels sont alors les grands groupes d'organismes vivant que je peux retenir ? je veux dire les animaux,les végetaux,les microorganismes et quoi encore ?

    m6

  22. #18
    noir_ecaille

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Déjà les bactéries, les archées et les eucaryotes

    Dans les eucaryotes, on peut retenir d'un côté les bicontes avec les plantes et aussi certains microorganismes pas forcément photosynthétiques (ex : foraminifères, amibes, etc) ; puis les autres avec notamment Fungi (les champignons "vrais" avec les moisissures, les levures et les champignons supérieurs) et bien entendu Animalia mais aussi d'autres groupes moins connus comme les myxomycètes (qui ne sont pas des mycètes).

    Dans les animaux, on retiendra principalement que les triploblastiques se distinguent des autres lignées parce qu'ils ont plusieurs cavités internes (ex : cavité péritonéale, boîte crânienne, etc).

    Et on peut continuer à l'envie pour chaque embranchement, en fait.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  24. #19
    minushabens

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    il me semble qu'Animalia a été abandonné au profit de Metazoa.

  25. #20
    nafab213

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Ah ok ..Je comprends
    Donc les hommes sont classés dans le lots des animaux ?
    J'ai toujours supposer que l'intelligence est une forme de mutation intervenue au cours de l'histoire. Et que possible,il y aura après nous des hommes plus évolués (doté par exemple de capacité surnaturelles ) qui pourrons si besoin conduire à notre extinction.
    C'est débile mais bn je veux ton avis noir_ecaille ...
    M6

  26. #21
    noir_ecaille

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    il me semble qu'Animalia a été abandonné au profit de Metazoa.
    C'est synonyme, sauf que l'appellation "Metazoa" a l'inconvénient de rappeler "Protozoa" et la messe n'est pas dite quant à qui de Metazoa ou Animalia l'emportera : http://eol.org/pages/1/names

    NB : Certaines bases comme ITIS ne sont pas à jour depuis les 1990's donc prudence.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 25/07/2016 à 13h47.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  27. #22
    noir_ecaille

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    Donc les hommes sont classés dans le lots des animaux ?
    C'est ça

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    J'ai toujours supposer que l'intelligence est une forme de mutation intervenue au cours de l'histoire.
    L'histoire du Vivant est pas mal basée sur les mutations, peut importe quel trait est considéré (ex : voler).

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    Et que possible,il y aura après nous des hommes plus évolués
    C'est une possibilité mais pas une certitude -- tout lignée (y compris la notre) peut s'éteindre pour tout un tas de raisons, et tant qu'aux lignées survivantes il y a(ura) un facteur chance non-négligeable.

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    (doté par exemple de capacité surnaturelles )
    Les capacités surnaturelles, ce n'est pas scientifiques

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    qui pourrons si besoin conduire à notre extinction.
    Si on parle de créatures magiques ou surnaturelles avec des pouvoirs façon Mickeal-Raptor-Jésus-Jackson, vaut mieux garder ça pour les livres d'enfants
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  28. #23
    nafab213

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Ah ok.
    Selon toi
    Quel est le devenir de l'espèce humaine ?
    Si on part du principe que tout chose nait se developpe et meurt ou se renouvelle.

  29. #24
    noir_ecaille

    Re : Qui est animal, qui ne l'est pas?

    Un devenir incertain, ça c'est certain !
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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