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Virus



  1. #1
    Azaaar

    Virus

    Bonsoir,

    J'ai une petite question un virus est considéré comme étant un organisme ?

    -----


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  3. #2
    Loupsio

    Re : Virus

    Bonjour,
    Un organisme est par definition quelque chose de vivant,
    Les virus ne sont pas considérés officiellement comme vivant puisque ne peuvent pas survivre seuls, qu'ils ne peuvent pas se reproduire ou synthétiser leurs propres éléments eux même, ni échanger avec leur environnement (échanger de la matière et de l'énergie)
    la "non vie" des virus est parfois debattue, certains disent qu'on devrait considérer les virus comme vivant, pour plusieurs raisons, mais il me semble qu'officiellement leur statut n'a pas changé,

  4. #3
    minushabens

    Re : Virus

    C'est un sujet sur lequel on peut discuter éternellement.

    Du point de vue de la théorie de l'évolution, les virus se comportent comme d'autres organismes, ni plus ni moins : on emploie exactement les mêmes méthodes de génétique des populations pour les étudier, on les divise en espèces, etc. Cela conduit les évolutionnistes à les considérer comme vivants. J'ai même un collègue qui considère un plasmide (un "être" encore plus misérable qu'un virus) comme vivant.

    Par ailleurs peu d'êtres vivants peuvent survivre et se reproduire seuls (pas les humains notamment).

  5. #4
    Loupsio

    Re : Virus

    reproduction sexuée, les humains se reproduisent bien seuls (seul signifiant l'espèce par elle même, pas l'individu, sinon évidemment seuls les espèces capable de parthénogenèse seraient considérées comme vivante) et les virus ne font ni reproduction sexué, ni reproduction asexué, sur le sens "strict" du vivant ils ne sont pas vivant, désolé d'insister (même si au dela de la définition pure, la question peut se poser)

    Un plasmide en revanche c'est légèrement tordu, cela reviendrai aussi à considérer qu'un chromosome est vivant, voir même qu'un simple gène est vivant, alors que ni le chromosome et encore moins le gène ne sont vivant en soit, la base de a vie c'est tout de même la compartimentation, d'ou le fait qu'une cellule (avec tout son contenu) puisse etre considéré comme vivant, mais un chromosome, un plasmide ou un gène, n'est pas l'ombre de quelque chose proche de "vivant", c'est ni plus ni moins une molécule, et une molécule ne sera jamais considérée comme vivante (pas même les prions, qui sont les plus "différentes" des protéines)

    Si certains arguments laissent entrevoir els virus comme vivant bien que officiellement ils ne le soit pas, la question ne se pose meme pas pour les plasmides en tout cas
    Dernière modification par Loupsio ; 12/02/2017 à 15h02.

  6. #5
    minushabens

    Re : Virus

    Les plasmides évoluent eux aussi...

    quant aux humains, ils ne peuvent se reproduire que parce qu'ils sont vivants et ils ne peuvent vivre qu'en exploitant d'autres êtres vivants. C'aurait peut-être été plus clair si j'avais pris l'exemple d'un moustique hématophage. Les oeufs ne peuvent maturer que si la femelle s'est gorgée du sang d'un vertébré. C'est encore plus évident pour les parasites, qui sont pourtant considérés comme vivants.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Loupsio

    Re : Virus

    Ce que je veux dire c'est que le moustique ne fait pas fabriquer son oeuf par un hote, il fabrique lui meme sa progéniture, et ensuite le sang sert juste pour que "ce qui est issu de la reproduction" (le bébé quoi, mais c'est pour souligner qu'il y a deja eu reproduction) puisse se nourrir, contrairement au virus ou ce n'est même pas lui qui fabrique ses futurs être. D'ailleurs, il disparait avant même qu'il n'ait pu se reproduire car le virus est un ensemble (capside, gènes....) mais pour reproduction il infecte une cellule, et contrairement aux parasites usuels qui qui vont parasiter en conservant leur intégrité, le virus doit se démanteler et n'existe plus en tant que tel, ce sont des molécules perdus dans une cellule ,
    C'est un peu comme si on deterrait ton cadavre, et qu'un scientifique faisait un clone de toi, on ne peut pas dire que tu te serai reproduit

    En revanche pour les plasmide, ce n'est qu'un élément de la cellule bactérienne,
    a ce compte un chromosome est un etre vivant car il évolue aussi, les algues unicellulaire qui possèdent une 20aine de chromosomes tu les comptes comment? : un être vivant ou 20 êtres vivants différents?
    D'autant plus qu'un plasmide complet dans une cellule viable mais dépourvu de materiel génétique ne sera pas capable de faire survivre a cellule, tandis qu'un génome complet dans une cellule vide de materiel génétique mais viable, pourra reprendre le cours de sa vie de cellule, car il y a tout ce qu'il faut, contrairement au plasmide
    Dernière modification par Loupsio ; 13/02/2017 à 08h55.

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  10. #7
    minushabens

    Re : Virus

    Pour les plasmides ça me semble abusif de les considérer comme des être vivants (mais encore une fois c'est l'avis d'un collègue biologiste). Pour les virus c'est moins clair, et il y a peu de différence fonctionnelle avec une bactérie parasite intra-cellulaire, qui certes peut vivre quelque temps hors de son hôte mais ne peut pas s'y reproduire.

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